nobremaia escreveu:
Thatch vs Bendo, o Thatch SOBROU no quesito força, cara. Toda vez que clinchavam o Bendo não achava nada, era arremessado como uma criança pro chão. O Bendo só quedou explodindo no tempo certo, tipo de queda que definitivamente não requer força e sim tempo, velocidade e explosão. Exatamente como eram as quedas do Edgar nos leves.
Então irmão, como eu tinha dito, não é sempre que força fará diferença, mas na maioria dos casos faz. Só não faz tanta diferença quando há uma grande diferença técnica, como na luta que tu citou Kongo vs Mo, onde o Mo é 100 vezes melhor no wrestling, por isso a força não fez muita diferença. A grande qualidade do Mo é exatamente o grande ponto fraco do Kongo, era uma luta bem previsível. Já o Minakov teve dificuldades simplesmente por ser um lutador bem limitado, muito inferior ao Mo. Não foi a primeira luta que ele teve muita dificuldade para quedar.
Inclusive as duas lutas que tu citou eram bem previsíveis, que o Mo não teria dificuldades para quedar e que o Minakov teria, pela grande diferença de qualidade entre os dois no que remete a quedas. Um exemplo de lutador que geralmente é mais fraco que o oponente, mas que sobra no clinche é o Askren. Mas ele o consegue por ser muito mais técnico que o oponente, aí a força não faz tanta diferença. ´
Cormier vs JOnes, eu achei que teria diferença de força mas o Jones provou que não tem. Jon Jones é tão forte quanto um peso pesado. E a envergadura absurda e qualidade técnica dele também ajudaram, ele colocava o quadril lá atrás e o Cormier não conseguia trabalhar nenhuma pegada.
Quanto a um magrelo dar mais trabalho no clinch, isso é porque mesmo sendo magro ele é forte. Músculo nem sempre = força. Coheço vários magrelos fortes pra caralho que fariam muito bombadinho de academia passar mal no que remete a força. Enfim, nesses tempos onde todo mundo treina o básico com afinco, defesa de quedas, clinch, sprawl, etc, a força faz muita diferença sim no clinch, não tanto quanto a técnica, mas faz.
Não responda o resto em outro tópico. Responda aqui, cara.
Eu já te falei no outro tópico, irmão. O Edgar nunca quedou ninguém utilizando força. Quedava com entradas rápidas, técnicas, no tempo certo e bem disfarçadas com golpes em pé. Assim como foram as quedas do Bendo no Thatch. São quedas que não requerem força, que tu pode aplicar em um cara bem maior que vc. Basta tu não deixá-lo enxergar a queda a tempo de defendê-la e ter explosão, velocidade e tempo para executar a parada.
Tu cita o fato do Florian ter lutado nos médios para dizer que ele é muito maior que o RDA. Velho, o Florian lutou com 80 kg nos médios, abaixo do limite da categoria e bem gordinho. Só lutou ali porque o TUF era médios e meio pesados. Mas ele nunca foi um peso médio. Aliás, ali muitos não eram médios. Tinha ele, o Koscheck, o Sanchez (que fez a final contra ele), etc. O Florian sempre foi um peso leve natural. O RDA hoje é maior e mais forte que o Florian jamais foi.
O Bendo não achou nada no clinch contra o Pettis também. Você ainda tem que levar em conta que o provável ponto forte do Thatch é o próprio Clinch, e ele quedou o Bendo no máximo umas 2 vezes ( sendo que em uma eu acho que o Henderson tava meio grogue por ter levado umas antes ). O Bendo também quedou ele umas 2x, uma se utilizando da grade ( nada de timing ) e outra ai sim com um timing perfeito ( e isso deve ser uma das vantagens de ser menor, o Thatch já dava cansado )
Cara do jeito que tu fala parece que o Mo é um grande wrestler, quando na verdade ele é notoriamente conhecido por não ter adaptado bem sua arte pro MMA, nem no auge dele o wrestling era o ponto forte. O Minakov por outro lado também tem um cara com bom background no grappling e que não conseguiu adaptar bem essa parte pro MMA, mas o russo em compensação na luta com o Kongo estava com uns 15kg a mais do que o Mo quando lutou contra o mesmo..... Cadê a força se materializando nessa luta? o cara menor e bem mais leve se saiu melhor no jogo onde supostamente era pra aparecer a força.
O Edgar tinha sim um jogo de quedas baseado no excelente timing, mas tudo tem uma exceção, contra o Maynard e nas luta contra o BJ ele deu inúmeras quedas sem precisar do timing, te dou até um vídeo que achei
https://www.youtube.com/watch?v=9yiGpIHTKm8" onclick="window.open(this.href);return false;, o '' nunca quedou ninguém utilizando a força '' que você disse é um absurdo
O Florian lutou e decentemente ainda nos meio médios, o cara tinha 1,80 não era daqueles magrelos tipo george roop e de cabeça só lembro dele levando atraso na parte do clinch contra o Sherk que era um monstrinho.
Mas enfim, meu ponto nessa discussão é de que essa diferença de peso, quem é mais forte, maior e etc é um negocio muito exagerado e superestimado
nobremaia escreveu:Como tu me quotou no outro tópico utilizando exatamente esse mesmo comentário aí, trarei o que o respondi lá pra cá:
Não viaja, cara. O McGregor é um striker, não utiliza jogo de isometria, troca de esgrima, que é onde a força entra em questão. O Mendes é um peso galo natural, não tem a menor comparação com o RDA no que remete a força. O Edgar é outro peso galo natural, menor que o Aldo e que era campeão nos leves por ser MUITO mais rápido que todo mundo e por ter um ótimo timing, quedava mesclando trocação explodindo em quedas. Não ficava trocando força na grade. Florian lutou com o Aldo decadente e não tem a mesma qualidade como lutador do RDA.
Não é porque nego é mais forte que automaticamente vencerá, mas dependendo do jogo força conta bastante. O Nurmagomedov só tem um jogo tão efetivo nos leves por ser tão forte, nos meio médios (e ele tem tamanho para lutar nessa categoria, em OFF chega aos 90 kg) seu jogo não seria nem de longe tão efetivo.
Por fim, não, Guida e Melendez não fizeram o Pettis parecer um pena. Não é porque quedaram algumas vezes que sobraram na força, uma coisa não tem nada a ver com a outra. O RDA sim, toda vez que trocava esgrima se mostrava bem mais forte. Situações diferentes.
O nome da parada é MMA. Sim o McGregor é um striker, mas quando o Aldo vier encurtando pra tentar botar ele no chão ( que é o mais seguro pra ele ) o que você acha que ele vai fazer? vai tentar defender as quedas e os dois provavelmente vão trocar bastante troca de pegada na grade. O que eu quis dizer é que o próximo adversário do Aldo é tão grande quanto o RDA.
Mendes é aparentemente bem forte, provavelmente não tanto quanto o Rafael, mas tem um wrestling tão bom quanto ou melhor que o do Brasileiro.
Mesmo que o Edgar se utiliza-se das queda só a partir do timing ( o que não é verdade ), ainda sim todo bom wrestler precisa de um bom timing, exemplos não faltam. É raro ver um grande wrestler no MMA que não precisa disso
Nunca comparei a qualidade de Florian e RDA, não sou maluco. O que falei é que o Florian também supostamente era pra ser bem mais forte que o Aldo e não foi bem isso que vimos
Sobre o Nurmagomedov ai eu concordo. Esse sim é grande, visivelmente maior em altura e mais largo que todos adversário ( diferença de verdade, não a diferença de peso do rda pro aldo que dá pra contar nos dedo de uma mao ), e ainda é técnico, depois que grampeia é certa a queda
Tudo que o RDA fez com o Pettis, Clay Guida e Melendez já haviam feito antes. Todo momento que ouve o mínimo contato do Guida com o Pettis, o Showtime foi parar no chão. O Melendez deu azar que estava enfrentando um gênio e muito melhor lutador do que o Guida havia enfrentado, mas em termos de força as duas lutas estavam indo pro mesmo caminho
O que eu quis dizer é que não um fator preponderante porque ele sempre conseguia quedar utilizando sua boa técnica e seu bom tempo.