Anderson Silva vs Wanderlei Silva, ambos no auge?

[Urubu Rei]

Acho que o pessoal está subestimando o Wand e superestimando o Lacraia...
Até concordo que o jogo não casa para o Wand mas é luta disputada!

Não acho que seja o caso, Platão. Talvez estejam exagerando um pouco, acho que no ringue não seria lutinha fácil como dão a entender, Wanderlei era brutal demais. Mas o jogo do Anderson seria realmente horrível pra ele. Se ao menos o Wanderlei tivesse mais envergadura, o Anderson não tivesse punch ou queixo, tivesse um clinch deficiente, partisse mais pra trocação franca ou qualquer outra coisa que fizesse o Wanderlei ter uma boa brecha pra explorar e ter mais chances, mas não seria o caso. Além do casamento de estilos ser extremamente favorável pro Anderson, no auge ele ainda teria todas as qualidades necessárias pra lidar bem com o que o Wanderlei apresentava de melhor (principalmente sua brutalidade). Poderia levar umas bombas no processo, mas tinha queixo de ferro pra aguentar. Poderia sofrer com as joelhadas do Wanderlei, se não fosse muito forte e mais técnico no clinch. Poderia ficar batendo sem causar dano até começar a levar atraso ou cansar, mas tinha bom punch aliado a uma excelente precisão (de modo que até seus jabs machucavam os adversários) e um gás muito bom (melhor que o do Wanderlei). Poderia engolir golpes em posições ruins de absorvição, o que aumentaria as chances de ser nocauteado, mas quando queria sabia jogar sem se expor, sendo pouco atingido, exercendo uma ótima defesa com movimentação, posição corporal e se fechando bem. Poderia ser eventualmente quedado, mas teria JJ defensivo, uma "guarda" relativamente pouco vazada (defendia-se bem) e o já citado queixo de ferro pra se virar bem por ali até conseguir levantar ou arbitro mandar se levantarem. Tudo isso não significa que ele não poderia perder, mas seria pouco provável. No mais, a tendência seria ele sobrar na trocação, por ser muito mais técnico e por ter, no auge, um jogo de contragolpe terrível pra um lutador como o Wanderlei.

[Platão]

Não acho que seja o caso, Platão. Talvez estejam exagerando um pouco, acho que no ringue não seria lutinha fácil como dão a entender, Wanderlei era brutal demais. Mas o jogo do Anderson seria realmente horrível pra ele. Se ao menos o Wanderlei tivesse mais envergadura, o Anderson não tivesse punch ou queixo, tivesse um clinch deficiente, partisse mais pra trocação franca ou qualquer outra coisa que fizesse o Wanderlei ter uma boa brecha pra explorar e ter mais chances, mas não seria o caso. Além do casamento de estilos ser extremamente favorável pro Anderson, no auge ele ainda teria todas as qualidades necessárias pra lidar bem com o que o Wanderlei apresentava de melhor (principalmente sua brutalidade). Poderia levar umas bombas no processo, mas tinha queixo de ferro pra aguentar. Poderia sofrer com as joelhadas do Wanderlei, se não fosse muito forte e mais técnico no clinch. Poderia ficar batendo sem causar dano até começar a levar atraso ou cansar, mas tinha bom punch aliado a uma excelente precisão (de modo que até seus jabs machucavam os adversários) e um gás muito bom (melhor que o do Wanderlei). Poderia engolir golpes em posições ruins de absorvição, o que aumentaria as chances de ser nocauteado, mas quando queria sabia jogar sem se expor, sendo pouco atingido, exercendo uma ótima defesa com movimentação, posição corporal e se fechando bem. Poderia ser eventualmente quedado, mas teria JJ defensivo, uma "guarda" relativamente pouco vazada (defendia-se bem) e o já citado queixo de ferro pra se virar bem por ali até conseguir levantar ou arbitro mandar se levantarem. Tudo isso não significa que ele não poderia perder, mas seria pouco provável. No mais, a tendência seria ele sobrar na trocação, por ser muito mais técnico e por ter, no auge, um jogo de contragolpe terrível pra um lutador como o Wanderlei.

Bom post Urubu! Concordo em maior parte o que tu postou. Estilo brawler do Wand partindo todo aberto é muito ruim contra um contragolpeador com o AS. No entanto levo em conta que o Wand do Pride era muito bruto. Wand encarava peso pesado (Hunt, Cro Cop) sem mimimi e tinha queixo e boa recuperação. Não seria essa barbada toda para o AS conseguir um nocaute como estão apontando...
Um abração

[Urubu Rei]

O Anderson si defende queda bem na grade (aliás no seu auge até ali sua defesa era mais ou menos) o wand sempre buscou quedas no pride, a movimentação do Anderson exige muito espaço.

Acho que o Anderson sofreria bastante no gnp

Eu acho que eventualmente ele seria quedado se o Wanderlei insistisse nisso como estratégia. Poderia defender umas quedas (sua defesa de quedas não era boa, mas também não era inexistente e Wanderlei não era especialista nisso) mas uma hora seria quedado se não nocauteasse antes. Porém acho que ele suportaria a pressão até que a luta voltasse em pé. Consideraria bem mais provável o Anderson nocauteando na trocação do que sendo nocauteado no GNP. Quentinho era liso no chão, não no sentido de se levantar rápido, mas ele sabia se defender bem ali, travar o adversário, além de aguentar muita porrada (levou aqueles dois castigos monstros do Weidman quando já beirava os 40 anos e voltou pro segundo round das lutas absolutamente inteiro). Os pisões e principalmente os tiros de meta seriam perigosos, mas havia maneiras bem eficientes de se defender deles.

Bom post Urubu! Concordo em maior parte o que tu postou. Estilo brawler do Wand partindo todo aberto é muito ruim contra um contragolpeador com o AS. No entanto levo em conta que o Wand do Pride era muito bruto. Wand encarava peso pesado (Hunt, Cro Cop) sem mimimi e tinha queixo e boa recuperação. Não seria essa barbada toda para o AS conseguir um nocaute como estão apontando...
Um abração

Verdade. Mas não tirando o mérito do Wanderlei nas lutas contra Hunt e Mirko 1, pois dentro de seu estilo ele lutou muito bem contra esses caras e teve que ser muito macho pra encará-los (o próprio Anderson, no auge ou não, muito dificilmente aceitaria lutar contra pesados como eles), ambos eram recém chegados ao MMA e muito vulneráveis tanto na defesa de quedas quanto no chão, de modo que ambos não puderam soltar a trocação da melhor maneira. Na segundo luta contra um Mirko bem mais habituado ao MMA vimos o que aconteceu.
Mas de qualquer forma concordo que uma luta contra o Anderson não seria molezinha pro negão. Veria o Anderson favorito mesmo no ringue (e muito mais favorito no 8), mas aquele Wanderlei era embaçado e certamente seria perigoso.

[Palhaço de Fórum]

Foda é que que essa luta do Mirko foi totalmente fora da curva. Atuação de gala total, tipo quentinho vs. Griffin.

O Mirko sempre foi mais técnico que o Wand, e a diferença de tamanho era bastante significativa. Mas eu nunca vi ele com aquela mobilidade e precisão. Estava on fire. Seria difícil para qualquer lutador da época derrota-lo naquela noite, incluindo o Fedor.



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[Palhaço de Fórum]

Sem querer ser chato, mas no auge o Wand trocou de igual pra igual com o prime Crocop, que tinha uma pegada forte mesmo pra um pesado. E estamos falando do Wand com mais de 100kg, rápido, agressivo, etc, etc. Esqueçam esse do UFC, sem suco e perdido no octógono.

De igual para igual? Aquela porra beirou a mismatch. Se o Wanderlei acertou 6 golpes foi muito.


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[brunolobo]

De igual para igual? Aquela porra beirou a mismatch. Se o Wanderlei acertou 6 golpes foi muito.


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a primeira luta o wand venceu.

[Palhaço de Fórum]

a primeira luta o wand venceu.

Ah, mas prime crocop pra mim é o da segunda luta. Ali nem com reza braba.

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[brunolobo]

Ah, mas prime crocop pra mim é o da segunda luta. Ali nem com reza braba.

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mas ele tava se referindo a primeira luta. pode falar o que for daquele cro cop, mas de striking o cara já era top sim. e não achou nada nem em pé naquela luta.









de qualquer jeito isso não quer dizer nada pq o striking do quentinho é anos luz na frente do cro cop.

[Urubu Rei]

Não sei não, não acho que a mão do Wand nos bons tempos do pride fosse mais leve que a do Weidman.
O bixo era um trator. O AS tem o queixo muito bom, mas sentiu a mão do Sonnen na primeira luta por exemplo. Wand era uma metralhadora algumas entrariam e teria o risco e pegar umas certeiras.
Pelo bom queixo dos dois a luta poderia ser na decisão, mas eu veria chance de nocaute dos dois lados tb.

Só não sei se o AS nocautearia o Wand tão facil como alguns imaginam antes do Crocop ter afrouxado as engrenagens dele na segunda luta.
Foi o pé do Mirko que destruiu a absorção do Wanderlei.
Acho que foi o Tito que disse que seria mais fácil ver o Wand nocauteado a partir daquele momento.

Pensar no Wand que foi nocauteado pelo Leben é como pensar no AS que não conseguiu nocautear o Chonan.

Como o tópico é sobre os dois no auge, acho que o Wand seria mais perigoso no ringue para o AS, pelo seu jogo de encurralar, porém, o Anderson tb é um lutador de ringue, criado no ringue, que se adaptou bem à grade, então creio que a vantagem do Wand no ringue seria bem menor do que a vantagem do Anderson no Cage.

Acho que nas grades o Anderson venceria em qualquer fase. No ringue, com os dois voando, não sei até que pondo a maior habilidade do AS poderia conter o ímpeto que o Wand tinha.

Seria uma luta melhor de ser ver no ringue, por ser o terreno melhor pro Wand e bom tb para o Anderson. Ja nas grades o Spider se adaptou muito melhor, acho que AS se adapta a qualquer ambiente pra lutar, é um xarope, mas é um artista quanto se trata de luta.

Mas aí algumas considerações precisam ser feitas, a começar pelo fato de que o Weidman pegou o Anderson numa posição muito ruim que quase certamente comprometeu sua absorvição, tanto que nem foi um golpe muito forte. E claro, houve toda uma situação bem peculiar até culminar naquele momento. Evidente que há diferenças abissais entre Weidman e Wanderlei, como envergadura, o modo de perseguir e encurralar o adversário, jogo de mãos em si, etc. A questão é que não veria de forma alguma uma situação parecida com aquela acontecendo numa luta do Anderson com o Wanderlei.

Antes disso, o único suposto KD que Anderson havia levado na carreira foi esse citado por você, aplicado pelo Sonnen. Digo suposto porque até hoje me pego pensando se foi mesmo um KD ou ele se desequilibrou. De qualquer forma, mesmo considerando que foi mesmo um KD, foi o único até ali, sendo que já tinha levado uma pedradas fortes até do Hendo sem quaisquer problemas.

Depois de um nocaute acredito que na maioria dos casos o queixo não se comporta mais da mesma maneira, por mais que continue bom. Hoje, provavelmente, Anderson não tem mais o queixo de antes. Tenho dúvidas até se ele levaria aquele KD do clinch na segunda luta contra o Weidman, apesar de ter pego bem na têmpora. Mas já que estamos falando de auge, não é desse Anderson que precisamos tratar.

O Wandelei por outro lado tinha um queixo muito bom, mas não era daqueles que aguentava quase tudo sem nem demonstrar sentir (como Hunt e, guardadas as devidas proporções, o próprio Anderson). Ele levou vários KD's, até de alguns lutadores que não eram conhecidos por ter pegada na trocação. Claro que aí entram mais considerações: Ele era porradeiro, trocava de maneira muito aberta, inevitavelmente apanhava bastante, enfrentava caras brutos e tal. Mas a questão é que o queixo dele apesar de bom era vulnerável mesmo antes do Mirko amaciar.

Enfim. Eu concordo que o Wanderlei não seria facilmente nocauteado (embora pudesse ser num contragolpe bem certeiro), e concordo que seria possível o Anderson ser. Mas continuo achando que o mais provável seria o Anderson nocautear ou vencer por pontos mesmo no ringue. A brutalidade do Wanderlei não poderia ser descartada, mas acho que o Anderson seria o cara certo pra lidar bem com ela.