Robbie Lawler vs GSP

[Counter]

e pq vc acha que ele tava sem esse timing? por acaso? te explico: por 2 motivos: 1 - hendricks era canhoto, isso complicou pro gsp impor seu jab; 2 - estava enfrentando o melhor e mais forte wrestler de toda sua longínqua carreira.

não é regra? então pq vc acha que justamente nessa luta, contra um cara horrível no boxe, o gsp se complicou pra impor seu jab? é "regra" sim, principalmente se o canhoto em questão tem um boxe MUITO superior ao destro, como é o caso do lawler em relação ao gsp. aliás, pq vc acha que o mcdonald, que é muito maior e tem um jab ainda melhor que o do gsp, se complicou pra impor seu jab no lawler?

lawler dando um pau no gsp ao natural, só controlando as ações e anulando o jab dele, não iria precisar encurtar desenfreadamente, pode ter certeza.

hendricks não tem o mesmo timing do gsp mesmo, isso não é mistério algum. mas isso não significa que ele não tenha melhor wrestling puro, ou que não o tenha superado naquela luta. como falei, não é coincidência o gsp ter se complicado contra o melhor e mais forte wrestler que já enfrentou e que ao mesmo tempo era canhoto. podia estar na época do suquinho liberado que se complicaria igual (até pq, no caso, o suquinho tb estaria liberado pro hendricks).

Em relação a técnica específica tal como timing de entrada o Kos era superior ao Hendricks, em relação à FORÇA bruta o Hendricks é superior.
Boxe muito superior ? Cara, falando dá técnica ? Sério que você acha o boxe do Lawler técnico ? Ele é pura agressividade, punch fuderoso, porém, falta técnica e MUITA, é que as vezes o punch não deixa transparecer isso. A prova veremos quando ele pegar um striker que boxeia bem e que domina todos os mecanismos em pé, Wonderboy por exemplo. Ser canhoto é sim um dificuldade e grande, mas daí você elevar a um patamar de "certeza" que necessariamente o canhoto anularia totalmente o destro é heresia !. McDonald tem um ótimo jab, mas GSP domina melhor a distância, fora que McDonald estava vencendo a luta haha, Lawler fez o que faz, graças ao seu punch e força de vontade incrível, muita garra mesmo.
Sério que você acredita que o Lawler dominaria o GSP ? Controlando as ações ? 90% não conseguiram o fazer. GSP não iria lutar em pé com o Lawler, iria quedar, o Hendricks só não o fez com mais frequência por que não tem de longe o timing de double/single do GSP, você está tentando elevar a defesa de quedas do Lawler a um patamar que não existe. GSP já venceu lutadores bem superiores.. Se você acha que o fato do Lawler ser canhoto necessariamente o livraria das quedas do canadense, ou até a boa defesa de quedas dele, discordo claramente. GSP já derrubou wrestlers bem melhores. Não precisaria encurtar ? Mais é isso que ele sempre faz. GSP jogaria na longa, provavelmente no contra golpe, ele precisaria encurtar sim, o canadense não iria trocar, saberia do punch e do perigo do Lawler, Lawler que iria tomar a iniciativa, e, quando o fizesse, seria quedado, é simples.
Não entendo como você consegue ver o Lawler controlando uma luta contra o canadense, presumo que apostaria em um KO ou UD por parte do Lawler correto ?

[brunolobo]

Em relação a técnica específica tal como timing de entrada o Kos era superior ao Hendricks, em relação à FORÇA bruta o Hendricks é superior.
Boxe muito superior ? Cara, falando dá técnica ? Sério que você acha o boxe do Lawler técnico ? Ele é pura agressividade, punch fuderoso, porém, falta técnica e MUITA, é que as vezes o punch não deixa transparecer isso. A prova veremos quando ele pegar um striker que boxeia bem e que domina todos os mecanismos em pé, Wonderboy por exemplo.

rsrs não cara, o boxe do lawler é muito técnico sim. movimentação de cabeça muito top, excelentes combinações, precisão, qualidade em encurtar etc.

concordo que falte uma qualidade na longa, mas o cara não tem muita envergadura, o estilo do cara é esse. e com ele, anulou a longa do mcdonald que é quase um jones pra categoria.

thompson é um striker em completamente outro nível. não dá pra comparar. não é pq o lawler se complicaria com um o melhor chutador do mma que ele não tenha um boxe top rsrs nada a ver.

Ser canhoto é sim um dificuldade e grande, mas daí você elevar a um patamar de "certeza" que necessariamente o canhoto anularia totalmente o destro é heresia !. McDonald tem um ótimo jab, mas GSP domina melhor a distância, fora que McDonald estava vencendo a luta haha, Lawler fez o que faz, graças ao seu punch e força de vontade incrível, muita garra mesmo.

mcdonald tava vencendo por causa dos chutes (mas foi uma reviravolta, lawler vinha dominando até então, daí o mcdonaldo consegue colocar os chtues, daí o lawler vira de novo rsrs foi a melhor luta que já vi na vida). o cara é muito completo tecnicamente. mas o jab não tava entrando não, e todos sabemos o quanto esse cara era dependente do jab. SEMPRE o impunha, e sempre dominava todo mundo que vinha enfrentando com ele. dominava melhor a distância que o gsp sim, até pq ele é bem maior 9e tem mais técnica no striking).

Sério que você acredita que o Lawler dominaria o GSP ? Controlando as ações ? 90% não conseguiram o fazer.

exatamente. gsp não iria conseguir impor o jab, ia ficar com medo de tomar pau devido a qualidade do lawler na porradaria, isso por si só já deixaria o lawler "controlando as ações". e isso por si só tb já complicaria demais pro gsp achar suas quedas.

GSP não iria lutar em pé com o Lawler, iria quedar, o Hendricks só não o fez com mais frequência por que não tem de longe o timing de double/single do GSP, você está tentando elevar a defesa de quedas do Lawler a um patamar que não existe. GSP já venceu lutadores bem superiores..
Se você acha que o fato do Lawler ser canhoto necessariamente o livraria das quedas do canadense, ou até a boa defesa de quedas dele, discordo claramente.

claro que iria TENTAR quedar, mas seria muito complicado dele fazer isso sem conseguir usar seu jab. pelo jeito vc não tá entendendo isso, vou tentar te explicar: o jab serve pra manter o adversário longe, pegar o tempo de reação dele, quebrar o ritmo dele. isso era crucial pro gsp conseguir achar o tempo certo pra quedar.

GSP já derrubou wrestlers bem melhores. Não precisaria encurtar ? Mais é isso que ele sempre faz. GSP jogaria na longa, provavelmente no contra golpe, ele precisaria encurtar sim, o canadense não iria trocar, saberia do punch e do perigo do Lawler, Lawler que iria tomar a iniciativa, e, quando o fizesse, seria quedado, é simples.
Não entendo como você consegue ver o Lawler controlando uma luta contra o canadense, presumo que apostaria em um KO ou UD por parte do Lawler correto ?

não é encurtar, é encurtar desenfreadamente, como vc descreveu. isso definitivamente o lawler não iria precisar fazer. só o fato de anular o jab do gsp já acabaria com essa necessidade.

decisão nada, como falei, me surpreenderia se o gsp não fosse nocauteado.

[Lobo Branco]

2 vezes? em 5 rounds? sendo que uma queda foi quando ele tava semi nocauteado? enfrentando um dos wrestler mais gabaritados a lutar mma, é um resultado e tanto, demonstra o que eu to falando: a defesa de quedas do cara é TOP. e outra, onde a luta se decorreu? esse wrestler top conseguiu impor seu jogo de wrestling nesses 10 rounds? NÃO, a luta se desenvolveu (e decidiu) em pé. ou seja, pode até ter tido uma queda ou outra, mas nenhuma o cara conseguiu dominar por cima e amarrar o resto do round, como era o jogo do gsp.

vc pode até falar que o gsp controlava melhor por cima, ok, mas é o que eu to falando aqui: o cara não teria seu principal trunfo: o jab imposto, o que ajudava demais ele a achar o tempo de explodir nas quedas. ou seja, sem esse jab, ele sequer teria a oportunidade de controlar por cima, pois sem "achar o tempo" não quedaria nem fudendo devido ao sprawl top do lawler.


nunca competiu, e se competisse jamais chegaria perto de onde o hendricks chegou (campeão nacional). como já tá bem batido, o trunfo do gsp é ter o tempo da coisa, explodir muito bem e na hora certa, em uma luta onde é agarrada desde seu início (wrestling amador), seria muito mais complicado pro canadense "explodir na hora certa". ali é grappling puro, não é a toa que no jogo de grade o gsp nunca foi top.

Não dá pra dizer com tanta convicção que o Lawler vai anular o jab do St Pierre, por mais que ele seja canhoto e tenha um bom boxe, o canadense sempre dominou essa técnica...

Também existem outras maneiras de achar a distância e consequentemente o timing, como com chutes por exemplo, que o GSP sempre usou muito bem e o Lawler sempre mostrou deficiência para defender, enfim, seria um lutão...

Mas tenho convicção que o GSP vence caso se enfrentem, pode até rolar uma apostinha até lá em?

Abs

[brunolobo]

Não dá pra dizer com tanta convicção que o Lawler vai anular o jab do St Pierre, por mais que ele seja canhoto e tenha um bom boxe, o canadense sempre dominou essa técnica...

Também existem outras maneiras de achar a distância e consequentemente o timing, como com chutes por exemplo, que o GSP sempre usou muito bem e o Lawler sempre mostrou deficiência para defender, enfim, seria um lutão...

Mas tenho convicção que o GSP vence caso se enfrentem, pode até rolar uma apostinha até lá em?

Abs

não cara, dá pra afirmar tranquilamente que é completamente impossível o gsp impor seu jab em um canhoto com o nível de boxe do lawler.

como já dei o exemplo ali, lawler anulou essa mesma arma do mcdonald que tem mais envergadura e altura que o gsp (isso conta demais no jab) e melhor técnica no golpe em si tb.


sobre os chutes, seria o que restaria pro gsp mesmo. mas duvido muito, pois ele precisaria de alguma maneira impor uma longa distãncia, e sem o jab, não vejo como ele faria isso. vc pode até falar "ah mas e o mcdonald", mcdonald é muito mais porradeiro, tinha muito mais confiança pra ficar em pé, e era muito maior tb, o que ajuda muito nos chutes.


se rolar a luta aposto sem dúvidas. mas duvido que o gsp volte.

[Counter]

rsrs não cara, o boxe do lawler é muito técnico sim. movimentação de cabeça muito top, excelentes combinações, precisão, qualidade em encurtar etc.

concordo que falte uma qualidade na longa, mas o cara não tem muita envergadura, o estilo do cara é esse. e com ele, anulou a longa do mcdonald que é quase um jones pra categoria.

thompson é um striker em completamente outro nível. não dá pra comparar. não é pq o lawler se complicaria com um o melhor chutador do mma que ele não tenha um boxe top rsrs nada a ver.


mcdonald tava vencendo por causa dos chutes (mas foi uma reviravolta, lawler vinha dominando até então, daí o mcdonaldo consegue colocar os chtues, daí o lawler vira de novo rsrs foi a melhor luta que já vi na vida). o cara é muito completo tecnicamente. mas o jab não tava entrando não, e todos sabemos o quanto esse cara era dependente do jab. SEMPRE o impunha, e sempre dominava todo mundo que vinha enfrentando com ele. dominava melhor a distância que o gsp sim, até pq ele é bem maior 9e tem mais técnica no striking).


exatamente. gsp não iria conseguir impor o jab, ia ficar com medo de tomar pau devido a qualidade do lawler na porradaria, isso por si só já deixaria o lawler "controlando as ações". e isso por si só tb já complicaria demais pro gsp achar suas quedas.



claro que iria TENTAR quedar, mas seria muito complicado dele fazer isso sem conseguir usar seu jab. pelo jeito vc não tá entendendo isso, vou tentar te explicar: o jab serve pra manter o adversário longe, pegar o tempo de reação dele, quebrar o ritmo dele. isso era crucial pro gsp conseguir achar o tempo certo pra quedar.


não é encurtar, é encurtar desenfreadamente, como vc descreveu. isso definitivamente o lawler não iria precisar fazer. só o fato de anular o jab do gsp já acabaria com essa necessidade.

decisão nada, como falei, me surpreenderia se o gsp não fosse nocauteado.

Não acho o boxe do Lawler técnico não cara, defensivamente é falho e abre muitas brechas golpeando, ele é um lutador de pegada, agressivo, mas tecnicamente ele tem deficiências, Lawler não trabalha variações, é mais a base de cruzados. Se o RL tem um boxe técnico então McGregor, BJ no auge, Wonderboy etc estão em algo não catalogado, sinceramente.
Discordo de você quanto diz que a técnica do Rory é melhor no striking, o que acontece é que o GSP não tinha muito punch, em pé era "cozinhar" pra exercer o wrestling. Fora isso ele tinha sim muita técnica e variação em pé, é que as vezes a pouca definição e punch relativamente fraco oculta isso.
Sobre o outro ponto a questão é, Lawler encurtaria o canadense de forma a trabalhar as mãos evitando uma entrada de queda ? Sprawl dele é bom sim, mas, a base do Lawler é inclinada, contra wrestlers com bom timing isso é desvantagem. No auge do GSP e no auge do Lawler (atualmente) eu me surpreenderia e muito se ele conseguisse segurar uma queda do canadense.
"Não iria impor jab", não concordo, isso é subjetivo e varia de luta pra luta, engloba movimentação, movimento de tronco do adversários e vários fatores. Sei e entendo a finalidade do jab, porém, como falei, não é por que lidou bem com o Rory (apesar de que estava perdendo e depois virou) que necessariamente levaria vantagem com o canadense, isso é suposição, GSP tem uma movimentação lateral melhor e combina bem com kicks (body,low) principalmente, Lawler tem deficiência visível neste ponto, por sorte dele, Condit é falho no que diz respeito a chutes, a qualidade não condiz com o volume.
Há um tempo fui a um seminário do GSP em Montreal, cara é muito inteligente, falou muito bem como deve se adaptar a cada lutador e etc, experiência ótima, no caso dele voltar, com certeza voltaria bem e continuo apostando nele contra o Lawler, quem sabe haha!

Abçs.

[brunolobo]

Não acho o boxe do Lawler técnico não cara, defensivamente é falho e abre muitas brechas golpeando, ele é um lutador de pegada, agressivo, mas tecnicamente ele tem deficiências, Lawler não trabalha variações, é mais a base de cruzados. Se o RL tem um boxe técnico então McGregor, BJ no auge, Wonderboy etc estão em algo não catalogado, sinceramente.

sem dúvidas esses tem um boxe superior. mas não, o lawler não deixa de ser técnico por isso rsrs

Discordo de você quanto diz que a técnica do Rory é melhor no striking, o que acontece é que o GSP não tinha muito punch, em pé era "cozinhar" pra exercer o wrestling. Fora isso ele tinha sim muita técnica e variação em pé, é que as vezes a pouca definição e punch relativamente fraco oculta isso.

cara, o roy superou em pé o saffadine (sei lá como esqcreve rsrs), striker completíssimo. o cara tá em outro nível em pé sim, isso é bem evidente.

Sobre o outro ponto a questão é, Lawler encurtaria o canadense de forma a trabalhar as mãos evitando uma entrada de queda ? Sprawl dele é bom sim, mas, a base do Lawler é inclinada, contra wrestlers com bom timing isso é desvantagem. No auge do GSP e no auge do Lawler (atualmente) eu me surpreenderia e muito se ele conseguisse segurar uma queda do canadense.

discordo dessa da base inclinada , não acho que influa não, a não ser que seja exageradamente inclinada, e não é o caso.

"Não iria impor jab", não concordo, isso é subjetivo e varia de luta pra luta, engloba movimentação, movimento de tronco do adversários e vários fatores. Sei e entendo a finalidade do jab, porém, como falei, não é por que lidou bem com o Rory (apesar de que estava perdendo e depois virou) que necessariamente levaria vantagem com o canadense, isso é suposição, GSP tem uma movimentação lateral melhor e combina bem com kicks (body,low) principalmente, Lawler tem deficiência visível neste ponto, por sorte dele, Condit é falho no que diz respeito a chutes, a qualidade não condiz com o volume.

sim, engloba vários fatores, e a maioria desses está incluido no que eu jpa citei; a superioridade técnica do boxe do lawler. aí está incluso a movimentação de tronco que vc citou, de cabeça, movimentação em si, qualidade pra contragolpear (outra coisa que faz o cara desistir do jab), enfim, por isso toco tanto nesse ponto: quando o canhoto é superior no próprio boxe, não há como o destro conseguir impor o jab. isso não é suposição alguma.

sem duvidas o gsp iria ter que se movimentar muito, mas mesmo assim o jab simplesmente não encaixaria pelas bases trocadas. teria que chutar muito mesmo, mas isso tb é complicado contra um canhoto rsrs

e o condit chuta melhor que o gsp...

Há um tempo fui a um seminário do GSP em Montreal, cara é muito inteligente, falou muito bem como deve se adaptar a cada lutador e etc, experiência ótima, no caso dele voltar, com certeza voltaria bem e continuo apostando nele contra o Lawler, quem sabe haha!

Abçs.

legal, parabens! tomara que ele volte mesmo!

[winstrol]

O GSP no auge quedaria o Lawler em todos os rounds, ainda mais com a postura de boxer, canhoto, o que facilitaria as entradas.
O que o GSP teria que fazer seria treinar entradas de single leg, os braços bizarramente longos facilitam os tiros, o braço da
frente fica próximo a perna da frente do adversário.
E sobre o nível de wrestling do GSP, ele sofreu pressão para tentar uma vaga olímpica, o cara treinava com a seleção e sofreu pressão para tentar as seletivas, pq será heim?
Isso sem contar nas histórias de que levava vantagem sobre o rashad nos treinos.

Outro detalhe é sobre o uso do jab contra canhotos com a luva de MMA, na luta contra o Hendricks o GSP acertou muitos jabs, muitos mesmo, na realidade foram poucos os jabs que ele errou nesse combate.
Depois dessa luta eu notei quanto o GSP realmente era bom nesse fundamento, ele além de ter uma envergadura monstra, era muito explosivo e treinado pelo Roach.
Não da para subestimar o uso do jab do GSP numa luta contra o Lawler, contra o Hendricks o controle da distância foi todo feito através do jab.



Enviado de meu MotoG3 usando Tapatalk

[Nile]

O GSP no auge quedaria o Lawler em todos os rounds, ainda mais com a postura de boxer, canhoto, o que facilitaria as entradas.
O que o GSP teria que fazer seria treinar entradas de single leg, os braços bizarramente longos facilitam os tiros, o braço da
frente fica próximo a perna da frente do adversário.
E sobre o nível de wrestling do GSP, ele sofreu pressão para tentar uma vaga olímpica, o cara treinava com a seleção e sofreu pressão para tentar as seletivas, pq será heim?
Isso sem contar nas histórias de que levava vantagem sobre o rashad nos treinos.

Outro detalhe é sobre o uso do jab contra canhotos com a luva de MMA, na luta contra o Hendricks o GSP acertou muitos jabs, muitos mesmo, na realidade foram poucos os jabs que ele errou nesse combate.
Depois dessa luta eu notei quanto o GSP realmente era bom nesse fundamento, ele além de ter uma envergadura monstra, era muito explosivo e treinado pelo Roach.
Não da para subestimar o uso do jab do GSP numa luta contra o Lawler, contra o Hendricks o controle da distância foi todo feito através do jab.



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Bom post , como sempre Winstrol , só uma correção , o GSP em qualquer fase quedaria o Lawler em todos os rounds
GSP para usar o jab efetivamente bastaria usar mais esquivas de cabeça quando soltasse o golpe
e tb como falei antes , o GSP era mestre em contragolpear o adversário com queda
Duvido mto que o Lawler ganharia mesmo do GSP do Hendrix

[brunolobo]

O GSP no auge quedaria o Lawler em todos os rounds, ainda mais com a postura de boxer, canhoto, o que facilitaria as entradas.
O que o GSP teria que fazer seria treinar entradas de single leg, os braços bizarramente longos facilitam os tiros, o braço da
frente fica próximo a perna da frente do adversário.
E sobre o nível de wrestling do GSP, ele sofreu pressão para tentar uma vaga olímpica, o cara treinava com a seleção e sofreu pressão para tentar as seletivas, pq será heim?
Isso sem contar nas histórias de que levava vantagem sobre o rashad nos treinos.

Outro detalhe é sobre o uso do jab contra canhotos com a luva de MMA, na luta contra o Hendricks o GSP acertou muitos jabs, muitos mesmo, na realidade foram poucos os jabs que ele errou nesse combate.
Depois dessa luta eu notei quanto o GSP realmente era bom nesse fundamento, ele além de ter uma envergadura monstra, era muito explosivo e treinado pelo Roach.
Não da para subestimar o uso do jab do GSP numa luta contra o Lawler, contra o Hendricks o controle da distância foi todo feito através do jab.



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pode ter conectado, mas não esteve nem perto de controlar a luta em pé com ele não, como fazia nas outras lutas. e outra, olha o nível do boxe do hendricks, quase nulo. diferente do lawler que é top nessa área.


sobre o gsp ser wrestler olímpico, bom, o nível no canadá nesse esporte não é nada demais...