BJJForum

Tópico bem straightforward.
Quem vocês acham que levaria e por que, em ambas as categorias (pena e leve).
Por favor, sem posts do tipo "Aldo porque ele é foda e da Nova União"
Sejamos sensatos e vamos destrinchar esses possiveis combates.

Minha opinião fecal:

featherweight
Por ser uma diferença de peso pequena, e o americano passar longe de ser um leve grande (mesmo tendo a força de um elefante) ACHO que esse corte a mais de 4kg não influenciaria no seu jogo.
Tendo isso sido dito, o problema no gás que o Aldo invariavelmente apresenta acredito que seria seu calcanhar de aquiles nessa luta. O Chandler faz um jogo de muita pressão, muita brutalidade, muita força e disposição, e tem um gás invejavel, como demonstrou contra o Alvarez. Mesmo apanhando MUITO de um ótimo striker, se manteve firme e não morreu no gás. Acho que o Chandler tem totais condições de pressionar o Aldo desde o começo da luta e cansá-lo antes do tempo, se valendo da sua força, queixo pra aguentar as porradas de um cara mais leve e que apesar de nocauteador não tem todo esse poder de nocaute com um soco, e também teria totais condições de quedar o campeão.
Vale lembrar que, pressionando o Aldo e fazendo-o caminhar para trás pela maior parte do tempo, o americano ficaria a salvo dos seus poderoso chutes, que fariam um belo estrago até ele marcar o tempo para tentar quedar.
Luta durissima, mas acredito no Chandler.

Já na lightweight eu realmente não sei. Acho que se o menor corte de peso ajudar a melhorar o gás do Aldo, ele venceria, livrando-se do unico perigo que o Chandler poderia levar a ele, além de uma bomba, é claro.
Caso esse problema no condicionamento seja por algum outro motivo que não o corte de peso, acho que o mesmo cenario descrito acima se repetiria.

Podem me crucificar.

Dois monstros...
Seria difícil decidir para quem torcer...
O Aldo é mais lutador, mas acho que o jogo do Chandler pode embaçar pro brasileiro. Mas iria de Aldo...

Não é tão simples assim pressionar o Aldo e anular seus chutes, o jogo de pernas do brasileiro é muito bom. Ele não é nada fácil de se encurralar, como o Chandler gosta de fazer. Acho que em pé o Chandler não acharia muita coisa. O jogo casa melhor pro Aldo que tem uma defesa muito sólida e provavelmente exploraria a agressividade do Chandler contra o próprio, jogando contra golpeando e saindo do raio de ação. Mesmo que o ótimo wrestling do Chandler o empeça de chutar, o boxe dele também é melhor que o do americano.

Acho que o Chandler deveria jogar mais como grappler para vencer essa luta. Jogando na grade, clinchando e tal. Por mais que ele troque bem, não acho que arrumaria muita coisa em pé. E por mais que o Aldo tenha um ótimo wrestling defensivo e um jogo muito forte na grade, sendo muito bom no clinch, não acho que ele se criaria nessas paradas contra o Chandler. Acho que o americano poderia quedar e controlar a luta na grade, o problema seria clinchar o Aldo.

E é o que disse no outro tópico, o Chandler ainda não está pronto como lutador. Ainda está em plena evolução e a tendência é que fique cada vez melhor, principalmente trocando.

Enfim, seria um lutaço. Queria muito ver o Chandler nos penas e o Patrício Pitbull nos galos. São dois monstros nos pesos que estão atualmente, estão entre os melhores do mundo, mas acho que ambos são pequenos e seriam forças ainda maiores nas categorias de baixo, pena e galo.

Henrique 6-3-3 escreveu:Dois monstros...
Seria difícil decidir para quem torcer...
O Aldo é mais lutador, mas acho que o jogo do Chandler pode embaçar pro brasileiro. Mas iria de Aldo...

Eu torceria pelo Chandler, sem nem pensar duas vezes
Pior que eu gosto do Aldo, mas só casam ou cogitamos lutas dele contra caras que eu gosto MUITO, ai fica parecendo que eu sou hater do cara.

nobremaia escreveu:Não é tão simples assim pressionar o Aldo e anular seus chutes, o jogo de pernas do brasileiro é muito bom. Ele não é nada fácil de se encurralar, como o Chandler gosta de fazer. Acho que em pé o Chandler não acharia muita coisa. O jogo casa melhor pro Aldo que tem uma defesa muito sólida e provavelmente exploraria a agressividade do Chandler contra o próprio, jogando contra golpeando e saindo do raio de ação. Mesmo que o ótimo wrestling do Chandler o empeça de chutar, o boxe dele também é melhor que o do americano.

Acho que o Chandler deveria jogar mais como grappler para vencer essa luta. Jogando na grade, clinchando e tal. Por mais que ele troque bem, não acho que arrumaria muita coisa em pé. E por mais que o Aldo tenha um ótimo wrestling defensivo e um jogo muito forte na grade, sendo muito bom no clinch, não acho que ele se criaria nessas paradas contra o Chandler. Acho que o americano poderia quedar e controlar a luta na grade, o problema seria clinchar o Aldo.

E é o que disse no outro tópico, o Chandler ainda não está pronto como lutador. Ainda está em plena evolução e a tendência é que fique cada vez melhor, principalmente trocando.

Enfim, seria um lutaço. Queria muito ver o Chandler nos penas e o Patrício Pitbull nos galos. São dois monstros nos pesos que estão atualmente, estão entre os melhores do mundo, mas acho que ambos são pequenos e seriam forças ainda maiores nas categorias de baixo, pena e galo.

Concordo contigo que o Chandler não acharia muita coisa em pé. Quando disse que ele poderia pressionar o Aldo e faze-lo cansar, me referia a fazer esse jogo de grade, mais ou menos como o Cain fez com o Cigano.
Concordo contigo que o Aldo se movimenta bem, mas o negócio é que ele se movimenta pouco. Não luta plantado, mas não é um cara que cisca o tempo todo como o Edgar, por exemplo. Por esse motivo, acho que apesar do seu ótimo footwork ele poderia sim ser encurralado pelo americano.
E também acho que se for pra medir força o Aldo não dá conta. Acabaria cansando mais cedo, e ai seria meio caminho andado para a vitória do Chandler.

Jimmy Luckless escreveu:
Concordo contigo que o Chandler não acharia muita coisa em pé. Quando disse que ele poderia pressionar o Aldo e faze-lo cansar, me referia a fazer esse jogo de grade, mais ou menos como o Cain fez com o Cigano.
Concordo contigo que o Aldo se movimenta bem, mas o negócio é que ele se movimenta pouco. Não luta plantado, mas não é um cara que cisca o tempo todo como o Edgar, por exemplo. Por esse motivo, acho que apesar do seu ótimo footwork ele poderia sim ser encurralado pelo americano.
E também acho que se for pra medir força o Aldo não dá conta. Acabaria cansando mais cedo, e ai seria meio caminho andado para a vitória do Chandler.

Esse é um erro comum que a maioria das pessoas cometem, se movimentar muito ou pouco não tem a menor diferença. O que interessa é se movimentar bem. O Aldo se movimenta muito menos que o Edgar, mas se movimenta muito melhor. Movimentação constante é uma tática muito utilizada no MMA e que muitas vezes é confundida com um bom jogo de pernas, o que não é verdade.

Para ficar em um exemplo disso, eu acho que o Dillashaw quando luta mais plantado, como o Aldo, se movimenta muito bem. Porém, quando inventa de se movimentar o tempo inteiro, como na última luta, acho que sua movimentação fica muito pior. Ele passa a frequentemente se movimentar errado, se colocando em perigo e diminuindo o impacto dos próprios golpes.

E concordo que o Chandler poderia fazer o Aldo se cansar mais rápido, o obrigando a trocar força na grade. Essa deveria ser a estratégia dele.

aldo

nobremaia escreveu:
Esse é um erro comum que a maioria das pessoas cometem, se movimentar muito ou pouco não tem a menor diferença. O que interessa é se movimentar bem. O Aldo se movimenta muito menos que o Edgar, mas se movimenta muito melhor. Movimentação constante é uma tática muito utilizada no MMA e que muitas vezes é confundida com um bom jogo de pernas, o que não é verdade.

Para ficar em um exemplo disso, eu acho que o Dillashaw quando luta mais plantado, como o Aldo, se movimenta muito bem. Porém, quando inventa de se movimentar o tempo inteiro, como na última luta, acho que sua movimentação fica muito pior. Ele passa a frequentemente se movimentar errado, se colocando em perigo e diminuindo o impacto dos próprios golpes.

E concordo que o Chandler poderia fazer o Aldo se cansar mais rápido, o obrigando a trocar força na grade. Essa deveria ser a estratégia dele.

Concordo em partes.

Essa parada do Dillashaw é normal. Afinal, quanto mais você fizer determinada ação, maior a chance de cometer erros, seja no que for. Na movimentação não seria diferente.
Também acho que o Aldo se movimenta melhor que o Edgar (acho que ninguém duvida disso), mas as vezes uma movimentação mais frenética é mais adequada. Veja o Dillashaw contra o Barão por exemplo (apenas um exemplo, são casos totalmente diferentes), se lutasse se movimentando menos acho que não teria tanta efetividade. A movimentação frenética deixou o Barão perdido. Acho que o Aldo se movimentando mais e com mais velocidade evitaria ainda melhor ser encurralado pelo Chandler, e poderia fazê-lo ceder mais brechas para golpea-lo . Mas é claro que isso é só o que eu acho, não sou nenhum Duane Ludwig pra poder falar com certeza, e posso estar totalmente errado.

Vou aproveitar o post pra dizer que é bom debater contigo, Nobre. Expõe suas ideias e opinião com embasamento e educação.
Um abraço.

Jimmy Luckless escreveu:
Concordo em partes.

Essa parada do Dillashaw é normal. Afinal, quanto mais você fizer determinada ação, maior a chance de cometer erros, seja no que for. Na movimentação não seria diferente.
Também acho que o Aldo se movimenta melhor que o Edgar (acho que ninguém duvida disso), mas as vezes uma movimentação mais frenética é mais adequada. Veja o Dillashaw contra o Barão por exemplo (apenas um exemplo, são casos totalmente diferentes), se lutasse se movimentando menos acho que não teria tanta efetividade. A movimentação frenética deixou o Barão perdido. Acho que o Aldo se movimentando mais e com mais velocidade evitaria ainda melhor ser encurralado pelo Chandler, e poderia fazê-lo ceder mais brechas para golpea-lo . Mas é claro que isso é só o que eu acho, não sou nenhum Duane Ludwig pra poder falar com certeza, e posso estar totalmente errado.

Vou aproveitar o post pra dizer que é bom debater contigo, Nobre. Expõe suas ideias e opinião com embasamento e educação.
Um abraço.

Na verdade não é bem assim, depende do estilo do lutador. Há lutadores que preferem se movimentar bastante, gostam de jogar entrando e saindo ou utilizando deslocamentos laterais, por exemplo, e para tal tem que se movimentar muito. Se são bons nisso, o farão com qualidade sem se expor. E há lutadores que preferem jogar pressionando, buscando o contato utilizando ângulos curtos, tentando encurralar o oponente. Não é que um estilo seja superior ao outro, depende das características do lutador, de que estilo de luta em pé ele vem, etc.

Por exemplo: o Horiguchi se movimenta o tempo inteiro, joga na longa, na média, na curta e o faz muito bem, sem se expor. O Demetrius também se movimenta muito e bem, sabe o que tá fazendo. Wonderboy, Thomson, Machida, Pettis.. Há inúmeros casos de lutadores que jogam assim.

Ao passo que também tem vários lutadores que utilizam ângulos mais curtos e não se movimentam a torto e a direito. Como Aldo, Weidman, Cormier, Pearson, etc.

E claro, tem os que sabem jogar bem das duas maneiras. Como o Pettis, por exemplo.

No caso do Dillashaw, eu acho que ele joga bem das duas maneiras por ser muito rápido. Mas eu prefiro vê-lo jogando pressionando.

Valeu pelo elogio!

Abraço

Jimmy Luckless escreveu:
Concordo em partes.

Essa parada do Dillashaw é normal. Afinal, quanto mais você fizer determinada ação, maior a chance de cometer erros, seja no que for. Na movimentação não seria diferente.
Também acho que o Aldo se movimenta melhor que o Edgar (acho que ninguém duvida disso), mas as vezes uma movimentação mais frenética é mais adequada. Veja o Dillashaw contra o Barão por exemplo (apenas um exemplo, são casos totalmente diferentes), se lutasse se movimentando menos acho que não teria tanta efetividade. A movimentação frenética deixou o Barão perdido. Acho que o Aldo se movimentando mais e com mais velocidade evitaria ainda melhor ser encurralado pelo Chandler, e poderia fazê-lo ceder mais brechas para golpea-lo . Mas é claro que isso é só o que eu acho, não sou nenhum Duane Ludwig pra poder falar com certeza, e posso estar totalmente errado.

Vou aproveitar o post pra dizer que é bom debater contigo, Nobre. Expõe suas ideias e opinião com embasamento e educação.
Um abraço.

Um bom exemplo de movimentações com estilos diferentes mas mto boas foi a luta machida vs weidman, enquanto o Lyoto c movimenta freneticamente, cisca e finta mto, circula bastante, o weidman c desloca menos mas de forma mais "diagonal", cortando o octógono sem q para isso necessite de tanta movimentação, buscando encurtar/ acuar o oponente. Então nem sempre mais mov é melhor depende do estilo.


edit: agora q vi q o nobre falou a mesma coisa.

nobremaia escreveu:
Na verdade não é bem assim, depende do estilo do lutador. Há lutadores que preferem se movimentar bastante, gostam de jogar entrando e saindo ou utilizando deslocamentos laterais, por exemplo, e para tal tem que se movimentar muito. Se são bons nisso, o farão com qualidade sem se expor. E há lutadores que preferem jogar pressionando, buscando o contato utilizando ângulos curtos, tentando encurralar o oponente. Não é que um estilo seja superior ao outro, depende das características do lutador, de que estilo de luta em pé ele vem, etc.

Por exemplo: o Horiguchi se movimenta o tempo inteiro, joga na longa, na média, na curta e o faz muito bem, sem se expor. O Demetrius também se movimenta muito e bem, sabe o que tá fazendo. Wonderboy, Thomson, Machida, Pettis.. Há inúmeros casos de lutadores que jogam assim.

Ao passo que também tem vários lutadores que utilizam ângulos mais curtos e não se movimentam a torto e a direito. Como Aldo, Weidman, Cormier, Pearson, etc.

E claro, tem os que sabem jogar bem das duas maneiras. Como o Pettis, por exemplo.

No caso do Dillashaw, eu acho que ele joga bem das duas maneiras por ser muito rápido. Mas eu prefiro vê-lo jogando pressionando.

Valeu pelo elogio!

Abraço

Foi isso que eu disse. Disse que ACHO que para o Aldo, exclusivamente nessa luta, se movimentar mais seria melhor por achar que casa melhor com o jogo do Chandler. Acho que ele diminuiria as chances de ser quedado (é uma desgraça explodir em queda com um oponente que não sossega e cisca o tempo todo, uma DESGRAÇA). Você não acha, Nobre?
No mais, excelente discussão, principalmente sobre o Dillashaw. Só revi uma vez a luta dele com o Barão, mas não lembro de a movimentação dele te-lo colocado em risco. Mas deve ter sido só minha falta de olho clinico pra isso.

Independente do peso, seja nos penas ou nos leves, vejo um favoritismo grande em favor do Aldo nessa luta, vou explicar o motivo.

Aldo geralmente tem suas melhores performances contra wrestlers, ainda mais os que o atacam, ele tem um dos melhores jogos de anti-wrestling do esporte. O brasileiro contra-ataca perfeitamente com joelhada ou upper quando o oponente abaixa para tentar quedá-lo ou até socá-lo (Manny Gamburyan, Chad Mendes, Rolando Perez), e quando o oponente fica relutante para quedá-lo por causa disso e mantém a distância o Aldo o arrebenta nos leg kicks (Urijah Faber) ou se fica simplesmente perdido, acontece o que aconteceu com o Mike Brown. Aldo é como se fosse o Anderson Silva ao contrário, as melhores performances desse último foram contra caras que não o tentavam quedar, daí ele poderia ficar com uma base mais estreita, dançar e boxear como contra o Griffin, Belfort e Okami.

Outra coisa que pesa a favor do Aldo é a agressividade do Chandler, que vai para cima sem medo, o brasileiro é MUITO melhor jogando no contragolpe do que tomando a iniciativa atacando, dá pra ver isso na performance dele contra o Lamas, que apesar de ele ter dominado a luta e vencido pelo menos 4 rounds daquela luta, economizou bastante nos golpes enquanto o Lamas ficava inativo, não o atacava.

O problema do Aldo é quando ele inicia o ataque, ficando aberto para counters e é por isso que o maior problema para o brasileiro não seria um wrestler agressivo como o Chandler ou o Mendes (apesar disto o Mendes tem muitas chances de surpreender visto o nível de seu boxing, seu poder de nocaute assustador e o gás) mas um striker que joga no contra-ataque e que com o jogo de pernas forçaria o Aldo a tomar a iniciativa (McGregor?).

Jimmy Luckless escreveu:
Eu torceria pelo Chandler, sem nem pensar duas vezes
Pior que eu gosto do Aldo, mas só casam ou cogitamos lutas dele contra caras que eu gosto MUITO, ai fica parecendo que eu sou hater do cara.

Não vc é hater da nova união e dele mesmo

luizmma escreveu:
Não vc é hater da nova união e dele mesmo

Torci contra o Aldo uma vez só, que foi na luta contra o Edgar. Vou torcer pela segunda vez nessa próxima com o Mendes, que melhorou muito e deixou de ser um wrestler pra ser um lutador de MMA.
A respeito da Nova União, não odeio. Só não sou fã e acho que as pessoas exageram elevando os caras a um nivel em que eles não estão.
Por isso aproveitava toda e qualquer oportunidade pra trollar e ver nego se mordendo nas costas de raiva la no pvt.