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Copiando um tópico interessante do Sherdog (o que é raro), em que é escolhido o melhor striker, wrestler e grappler de cada divisão, leve-se em conta isso não é análise de credenciais de um determinado lutador em outro esporte, deve-se levar em conta como é usado estes aspectos no MMA primeiramente, apesar de as credenciais também ajudarem na análise em alguns casos.

Minha lista (está longe de estar perfeita, mas é a melhor que pude montar até agora):

Striker, Wrestler, Grappler

HW: Cigano, Velasquez, Werdum
LHW: Jones, Jones, Jones (?)
MW: Weidman, Weidman, Jacaré
WW: Lawler, Askren, Toquinho
LW: Pettis, Nurmagomedov, Pettis/Cerrone
FW: Aldo, Mendes, Charles Oliveira
BW: Cruz, Cruz, Barão
FLW: Demetrious, Demetrious, Jussier Formiga (a escolha mais difícil)

Striker, Wrestler, Grappler

HW: Cigano, Velasquez, Werdum
LHW: Gustafson, Jones, Jones
MW: AS, Weidman, Jacaré
WW: Lawler, Askren, Toquinho
LW: Pettis, Nurmagomedov, Cerrone
FW: Aldo, Mendes, Charles Oliveira
BW: Cruz, Faber, Barão
FLW: Dodson, Demetrious, Demetrious

HW: Hunt, Velasquez, Werdum
LHW:Gustavão, Cornier, Cara de Sapato
MW: Lyoto, Romero, Jacaré
WW: Saffiedine, Askren, Damian
LW: Pettis, Nurmagomedov, Durinho
FW: Aldo, Mendes, Charles Oliveira
BW: Cruz, Cejudo, Rani Yahya
FLW: Horiguchi, Demetrious, Wilson Reis

Equilíbrio é a chave nesse jogo!!!

ironbrun escreveu:HW: Hunt, Velasquez, Werdum
LHW:Gustavão, Cornier, Cara de Sapato
MW: Lyoto, Romero, Jacaré
WW: Saffiedine, Askren, Damian
LW: Pettis, Nurmagomedov, Durinho
FW: Aldo, Mendes, Charles Oliveira
BW: Cruz, Cejudo, Rani Yahya
FLW: Horiguchi, Demetrious, Wilson Reis

Equilíbrio é a chave nesse jogo!!!

Como o Hunt é melhor striker se foi nocauteado pelo CIgano e pelo Werdum, tendo trocado de igual com o PEZÃO?

HW: Miocic, Velasquez, Werdum
LHW:Jon Jones, Cormier, Cara de Sapato
MW: Weidman, Weidman, Jacaré
WW: Lawler, Askren, Demian
LW: Pettis, Nurmagomedov, Durinho
FW: Aldo, Mendes, Charles Oliveira
BW: Cruz, Cejudo, Rani Yahya
FLW: Horiguchi, Demetrious, Wilson Reis

GOSTARIA DE INCLUIR UMA NOVA CATEGORIA: LUTADOR MAIS COMPLETO DO PESO

HW: Veslasquez
LHW: Jon Jones
MW: Weidman
WW: Rory Macdonald
LW: Rafael dos Anjos
FW: Aldo
BW: Dillashaw
FLW: Demetrius

Striker, Wrestler, Grappler

HW: Overeem, Velasquez, Mir
LHW: Gustafsson , Cormier, Davis
MW: Rockhold, Weidman, Jacaré
WW: MacDonald, Askren, MacDonald
LW: Pettis, Nurmagomedov, Cerrone
FW: McGregor, Mendes, Do Bronx
BW: Cruz, Cruz, Barão
FLW: Demetrious, Demetrious, Formiga

Hunt, Velasquez e Werdum.

Anthony Johnson / Jones, Jones e Jones.

Anderson, Weidman e Jacaré.

Condit, Hendricks e Demian.

Pettis, Nurmagomedov e Rafael dos Anjos.

Aldo, Mendes e Edgar.

Cruz, Cruz e Cruz.

Benavidez, Demetrious e Demetrious.

Striker, Wrestler e Grappler

HW: Cain, Cain, Werdun
LHW: Jones, Jones, Jones
MW: Anderson, Weidman, Weidman
WW: Lawler, Askren, Damian
LW: Pettis, Nurmagomedov, Cerrone
FW: Aldo, Mendes, Charles
BW: TJ, Cruz, Barão
FLW: Horiguchi, Demetrious, Demetrious

HW: Cigano, Velasquez, Werdum
LHW: Gustavo, Cormier, Jones
MW: Belfort, Romero/Weidman, Jacaré
WW: Tarec, Askren, Shields/Demian
LW: Pettis, Nurmagomedov, Jim Miller
FW: McGregor/Aldo, Mendes, Charles
BW: Michael McDonald, Cruz, Caraway
FLW: Horiguchi, Demetrious, Formiga

só uma crítica: a parte de grappling inclui wrestling. portanto, acho que é mais justo não usar a palavra grappling, mas sim chão, daí se separa as 3 áreas do mma perfeitamente. por exemplo, por melhor wrestler que o jones seja, falar que ele é o melhor grappler da categoria é forçar a amizade, ninguém conheçe o jj dele (ponto fundamental pra considerar alguém melhor grappler).




vamos lá

strikers:

hw: cigano/overeem/aquele russo lá que ganhou do gordinho que era prospect, melhores chutes da categoria

lhw: gustafsson ou johnson (definitivamente vamos ficar sabendo quem é mais eficiente )

mw: anderson easy, logo atrás weidman

ww: lawler, mas acho que o superestimam como striker, muita gente o coloca a lado de anderson, spong e tal. mas não, um cara que se complica na trocação com o hendricks não pode ser colocado nesse patamar, por mais foda que o hendricks seja, ele não é top na trocação tecnicamente falando.

lw: pettis

fw: aldo e mcgregor, daqui a um tempo vamos ver quem é melhor

fw: dillashaw

wrestlers:

hw: velasquez

lhw: jones

mw: weidman

ww: deve ser o askren, mas não o acompanho, e com um adendo: nunca se testou contra um cara realmente top do mma.

o resto das categorias não tenho conhecimento pra falar.


jj (não entendo muito, mas vou dar pitaco):

hw: werdum

lhw: vinny pezão

mw: jacaré

ww: toquinho, por mais "unidimensional" que seja, sua eficiência é uma das maiores da história

acabou meu conhecimento

Bom tópico, Axe. Já havia pensado em criar um do tipo.

Sobre o assunto, não é porque fulano leva vantagem em um quesito no MMA, que ele necessariamente seja superior naquele quesito.

O Jones não é um wrestler superior ao Cormier, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

O Markes não é um wrestler superior ao Romero, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

O Rory não é um striker superior ao Saffiedine, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

O Napão não é um striker superior ao Cro Cop, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

O Randleman não é um striker superior ao Cro Cop, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

O Weidman não é um striker superior ao Anderson e ao Lyoto, embora as lutas entre eles possam indicar o contrário.

O O Niinimaki não é um grappler superior ao Yahia, embora a luta entre eles possa indicar o contrário.

E por aí vai..

Dito isso, legal ver que a galera tá finalmente reconhecendo o Horiguchi. Se esse tópico fosse feito há pouco tempo atrás só eu o citaria e ainda teria que aturar quotes do tipo "quem é esse? venceu quem? blá, blá, bá..".

Minha lista:


Cigano/Velasquez/Werdum

Spong/Cormier/Roger

Anderson/Romero/Jacaré

Saffiedine/Askren/Demian

Pettis/Nurmagomedov/Durinho

Aldo e McGregor/Mendes e Edgar/Do Bronx

Moraes/Cruz/Yahia

Horiguchi/Demetrius/Benavidez

Nobre é hater do Jones, não é possível kkkkkk

Marcelo BJJ escreveu:Nobre é hater do Jones, não é possível kkkkkk

Assumido.

pode falar o que quiser, em wrestling pra mma, jones>cormier (nunca achei que diria isso, sinceramente)

Lembrando que são as habilidades e a EFICIÊNCIA delas aplicadas NO MMA, e não o currículo ou necessariamente tecnicamente que conta

HW:Cigano;Velasquez;Werdum
LHW:Gustafsson;Jones;Vinny Pezão
MW:Anderson;Weidman(se não tivesse se aposentado, seria o Sonnen);Jacaré
WW:Condit;Askren(se o GSP voltar, será ele);Demian
LW:Pettis;Nurmagomedov;Aoki
FW:Aldo;Mendes;Charles
BW:Cruz;Cruz;Dudu Dantas
FLW:Dodson;Johnson;Johnson

Marcelo BJJ escreveu:Nobre é hater do Jones, não é possível kkkkkk

Pq?

Raphael Shaka escreveu:
Assumido.

Sou nada.

brunolobo escreveu:pode falar o que quiser, em wrestling pra mma, jones>cormier (nunca achei que diria isso, sinceramente)

Impossível dizer isso. Vcs falam como se o Jones tivesse passado o carro no Cormier no wrestling, o que passou longe de acontecer. O Jones conseguiu 4 quedas, nenhuma completa, sendo 2 com asterisco bem grande. A primeira queda ele conseguiu após o Cormier desferir um chute ridículo, medindo a distância. Muita gente o teria quedado ali com a bobeira que ele deu. A segunda e terceira quedas foram quedas de verdade, foi no double, arrancou a base e quedou. Mas nenhuma delas foi estabilizada, o Cormier bateu no chão e levantou. E a última queda nem chegou a ser uma queda de fato, foi mais uma desequilibrada e foi a 2 segundos antes do fim do round, quando o Cormier só esperava a bagaça acabar.

Lembrando que dessas 4 quedas, 3 foram no quarto round quando o Cormier tinha morrido feio no gás e declarou ter utilizado o round para se recuperar fisicamente. Esse round a parte, o JOnes só conseguiu uma queda (oriunda e facilitada pelo chute ridículo) e foi tomou a queda mais técnica e difícil de se executar da luta, que foi a aplicada pelo Cormier no quinto round. Nos outros rounds o Jones tentou quedar várias vezes e o Cormier defende todas, assim como o contrário também aconteceu.

Não só não dá para dizer que o Jones tem um wrestling para MMA superior, como não dá sequer para afirmar que o Cormier não poderia levar vantagem nesse quesito em um novo confronto. Casa Cormier vs Gustafson e vamos ver se o sueco defenderá todas as quedas e ainda quedará o Cormier como fez com o JOnes, duvido. Não dá para ser tão imediatista e se basear exclusivamente em uma luta. E wrestling para MMA a parte, a discussão desse tópico me parece ser técnica e tecnicamente falando, o wrestling do Cormier é superior ao do JOnes. Eu sem dúvidas apostaria nele em uma luta de wrestling.

É o que eu falei no post inicial, não é poruqe o Weidman nocauteou o AAnsdeerson que ele seja superior a ele em pé, dentre os vários outros exemplos que dei. Essa lógica não é real.