Philippe Coutinho futuro Bola de Ouro

[adauto_mma]

Você tá misturando tudo, do time da Copa em 2002, que era a minha discussão com o Philly Shell, nenhum dos caras que citei jogavam aqui.

Não estou falando de década de 90, estou falando do período da carreira do Alex.

Ok, de 2000 em diante realmente a coisa foi só ladeira abaixo.

[Anônimo]

Pô galera, o apelido do Alex era soneca. Por aí, já é possível inferir muitas coisas.

[Marcelo BJJ]

DIda estava no Brasil e o titular, Marcos, tb.

No elenco titular, eram 3 que jogavam aqui (Marcos, G. Silva e Kleberson). O banco era quase todo de jogadores do Brasil (Edilson, Dida, Ceni, Polga, Vampeta, Luizão, Kaká, Belletti, Juninho Paulista, Ricardinho...acho q não esqueci ninguém).

Ou seja, mesmo que os principais estivessem na Europa, a maioria dos melhores jogadores brasileiros estavam no Brasil.

Em 2006, apenas 3 jogadores estavam no Brasil (Ceni, Mineiro e Ricardinho). Veja a diferença!

Em 2010, novamente, apenas 3 (Robinho, Gilberto e Kleberson).

Vc está analisando o futebol do fim dos anos 90-inicio dos 2000 com o olhar de agora.

Alex brilhou no Brasil entre 1998 e 2003 (2004 ele só ficou até metade, jogou praticamente apenas o campeonato mineiro e alguns jogos da Libertadores), justamente na época em que a maioria dos melhores jogadores brasileiros jogavam aqui.

Mas a questão ė que mesmo muitos brasileiros estando aqui os melhores jogadores de todas as outras seleções do mundo estavam jogando lá. O nível lá era muito mais alto, não adianta acharmos que somente os jogadores brasileiros são bons, tem muitos craques em outros países. Quem era melhor Marcos ou Buffon? Kleberson ou Verón? Gilberto Silva ou Patrick Vieira? Tá explicado porque o Alex não se firmou lá, pois essa era a concorrência que ele enfrentava. Em 2003 o artilheiro do BR foi o Dimba, em 2004 foi o Washington, na BPL foram Van Nistelrooy e Henry, na La Liga foram Ronaldo e Etoo, olha a diferença.

[kyo_spirit]

Para mano, Marcelo BJJ deve ter esquecido o que o Alex jogou. Não é preciso ficar analisando quais eram os elencos pra saber o quanto ele foi superior. Ficar tentando diminuir os feitos do cara pq jogou aqui e na Turquia é o mesmo raciocínio dos q faziam pouco do Neymar qd ele jogava Paulistão, de q fosse pra fora a história seria outra.

[Giovani]

Após a copa do mundo o GIlberto Silva inclusive se tornou companheiro do Vieira no Arsenal e teve uma ótima carreira lá. Sobre o outro exemplo do Marcelo, o Kleberson foi vendido pro United justamente pra ser o substituto do Veron. Se lesionou logo na chegada e acabou virando um flop.

[Marcelo BJJ]

Como não se firmou na Europa? Ele não deu certo no Parma por brigar com o Prandelli, tirando isso, ele deve ter sido o maior jogador da história do futebol turco. O cara levou um time turco para quartas de Champions. Eu via os jogos do Fernerbache na Champions e ele, mesmo enfrentando times melhores, sempre jogava mto.

Sinceramente, Gilberto Silva não deve mta coisa do Viera, não.

Estamos comparando um cara que, tirando 2 clubes, foi vitorioso e ídolo por onde passou - o cara ganhou Libertadores, Copa do Brasil, Brasileiro e outros títulos sendo destaque absoluto - com um jogador que tem como grande feito ser um dos jogadores escolhido para ser parte da seleção da Europa League.

Aliás, em que exatamente o Coutinho é melhor que o Alex?

Juninho Pernambucano foi Rei na França, fez um time médio ser campeão 7 vezes, fez o Lyon chegar longe na Champions várias vezes e nem por isso acho ele melhor o Steven Gerrard por exemplo, que nunca ganhou um titulo nacional. A concorrência que ambos enfrentavam era diferente e é o mesmo caso do Alex.

Ganhar títulos individuais com uma concorrência mediana não faz você ser melhor que um cara que não tem títulos porque joga numa liga muito superior. É basicamente falar que algum jogador de liga europeia/sulamericana de basquete é melhor que o da NBA simplesmente pelo fato de ter sido campeão várias vezes campeão enquanto o outro nunca foi.

Depois desenvolvo melhor, pois preciso trabalhar

Abraço

[Montfort]

Não entendi a parte do Liverpool. Alex nunca jogou lá e clube tá com.certeza entre os 15 maiores do mundo e hoje pertence a liga mais forte e importante do planeta.

Nas tuas próprias palavras, Coutinho jogou em um clube que está entre os 15 maiores do mundo - e por 5 anos!, mas não levantou nenhum caneco.

"ahh, mais não dá para comparar o desempenho de um, jogando a liga mais forte do planeta, e o outro jogando o campeonato turco". Concordo; logo vamos comparar o futebol dos dois na Champions, sendo que um jogou pelo clube que está entre os 15 maiores do mundo... DUAS Champions, a 1ª ficando em 3º lugar na fase de grupos, com 5 pontinhos, atrás do todo-poderoso Basel (e esse ano entrou na Champions por 1 mísero ponto).

Alex liderou aquele time de perebas em uma disputadíssima quartas de final, perdendo para aquele que seria o vice (nos pênaltis) do torneio.

[Montfort]

Coutinho foi tão bem na Itália (3 temporadas) que o emprestaram para o Espanyol... Essa Itália é foda!

[Montfort]

Não acho que era um time de perebas. Era um bom time. Aliás, os times turcos não são essa baba q o Marcelo ta querendo fazer parecer, não.

Comparado com o Liverpool? Com a Internazionale?

Fener antes de Alex = clube anônimo.

[Kabeça Grande BJJ]

Juninho Pernambucano foi Rei na França, fez um time médio ser campeão 7 vezes, fez o Lyon chegar longe na Champions várias vezes e nem por isso acho ele melhor o Steven Gerrard por exemplo, que nunca ganhou um titulo nacional. A concorrência que ambos enfrentavam era diferente e é o mesmo caso do Alex.

Ganhar títulos individuais com uma concorrência mediana não faz você ser melhor que um cara que não tem títulos porque joga numa liga muito superior. É basicamente falar que algum jogador de liga europeia/sulamericana de basquete é melhor que o da NBA simplesmente pelo fato de ter sido campeão várias vezes campeão enquanto o outro nunca foi.

Depois desenvolvo melhor, pois preciso trabalhar

Abraço

Caraca... Juninho jogou muito mais que o Gerrard!

[Marcelo BJJ]

Nas tuas próprias palavras, Coutinho jogou em um clube que está entre os 15 maiores do mundo - e por 5 anos!, mas não levantou nenhum caneco.

"ahh, mais não dá para comparar o desempenho de um, jogando a liga mais forte do planeta, e o outro jogando o campeonato turco". Concordo; logo vamos comparar o futebol dos dois na Champions, sendo que um jogou pelo clube que está entre os 15 maiores do mundo... DUAS Champions, a 1ª ficando em 3º lugar na fase de grupos, com 5 pontinhos, atrás do todo-poderoso Basel (e esse ano entrou na Champions por 1 mísero ponto).

Alex liderou aquele time de perebas em uma disputadíssima quartas de final, perdendo para aquele que seria o vice (nos pênaltis) do torneio.

Quantos anos ele tinha? Vamos ver agora o Coutinho jogando pelo Barça. Com 25 o Alex não conseguia se firmar na Europa, com 25 Coutinho era o protagonista de um gigante europeu e acabou de ser vendido pela segunda maior quantia da história do futebol para um dos 5 maiores times do mundo.

Como esses gigantes mundiais deixaram passar esse monstro sagrado do futebol mundial? Que absurdo.

[Montfort]

Quantos anos ele tinha? Vamos ver agora o Coutinho jogando pelo Barça. Com 25 o Alex não conseguia se firmar na Europa, com 25 Coutinho era o protagonista de um gigante europeu e acabou de ser vendido pela segunda maior quantia da história do futebol para um dos 5 maiores times do mundo.

Como esses gigantes mundiais deixaram passar esse monstro sagrado do futebol mundial? Que absurdo.

Barça é o melhor time da década, rivalizando com o Madrid. Quer comparar o melhor Barça da história com o Fenerbahçe?

P.S.: Gigante europeu certamente... e venceu...?

[kyo_spirit]

Como esses gigantes mundiais deixaram passar esse monstro sagrado do futebol mundial? Que absurdo.

Rsssssss só de cabeça dá pra lembrar de uns 30 jogadores incríveis q não tiveram chance de jogar nas grandes potências. Enquanto isso bom lembrar que segundo vc:

Victor Valdez > Marcos
Michel Salgado > Zanetti
Ambrosini > Riquelme

[Marcelo BJJ]

Gerrard ganhou uma Champions. Mas, mesmo assim, não sei se ele era melhor que o Juninho Pernambucano, não. Hahaha

Aliás, o time do Liverpool pode me dar substrato para outros exemplos. Pela sua lógica, o Firmino (jogador extremamente subestimado no Brasil) é melhor que o Edmundo, já que jogou a carreira inteira nas melhores ligas do mundo.

Ou então o Milan Baros foi um centroavante melhor que o Palermo.

Ou então que o Theo Walcott jogou mais que o próprio Alex.

De currículo talvez o Firmino tenha mais mesmo, mas eu não acho ele melhor, prefiro o Edmundo, mas o que vale é o que tá escrito no papel e não a minha opinião, jogar pelo Liverpool infelizmente vale mais do jogar por qualquer time brasileiro. As outras comparações são incabíveis pois não estamos comparando situações semelhantes. O Walcott é inglês e por isso joga lá (no Arsenal) se fosse de outra nacionalidade nunca seria contratado. Milan Baros era reserva do Owen que jogou muito mais que o Palermo.

[Marcelo BJJ]

Rsssssss só de cabeça dá pra lembrar de uns 30 jogadores incríveis q não tiveram chance de jogar nas grandes potências. Enquanto isso bom lembrar que segundo vc:

Victor Valdez > Marcos
Michel Salgado > Zanetti
Ambrosini > Riquelme

Zanetti jogou a carreira toda na Inter de Milão. Ao invés do ambrosini, porque não comparou com o Pirlo, com o Zidane oi com o Del Piero? Além disso Riquelme jogou na Europa e em liga grande, jogou até no Barcelona, o único da lista que não jogou foi o Marcos.

Se for assim quem é melhor Dimba ou Nilsterooy, Washington ou Henry?