Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

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Templo Jiu Jitsu
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 10 Fev 2020 00:24

Mister pike escreveu:
10 Fev 2020 00:17
Se ele não tivesse ido pra Arabia Saudita a Copa do Brasil de 2018 seria nossa.


A Sul Americana que sepultou ele ano passado, depois de ter queimado os jogadores e a diretoria aquela derrota pro suco del valle foi o fim.


Fora o futebol feio.
2017 as chances eram muito boas, mas o time foi muuuito retrancado na Argentina, tivesse arriscado um pouco acho que teríamos saido com a vitoria e a classificação... Em 2018 tbm creio que seríamos ganhadores caso ele estivesse permanecido! 2019 foi complicado, futebol horroroso, a arrogância dele que precipitou a queda, pagamos caro pelo primeiro jogo covarde contra o Flamengo e o Del Valle!

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kyo_spirit
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por kyo_spirit » 10 Fev 2020 00:27

Professor Ludovico escreveu:
09 Fev 2020 23:28
Nada disso anula a Tolimada.
Ter ganho do Palmares na sequencia realmente não apagou nada. Ter ganhado a Libertadores logo na sequência apagou, pelo menos na minha opinião.
Não existe trabalho ruim, o ruim é ter que trabalhar (Seu Madruga).

Andrezao
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 02:40

OG-Kush escreveu:
09 Fev 2020 20:51
O pessoal aqui adora desmerecer o Carille....rs

Parece até que estão falando das passagens de Cristovão Borges e Adílson Baptista como treinador do Corinthians.

Tem torcedor tratando as conquista do Campeonato Brasileiro (2017) e o tricampeoanto paulista (2017, 2018 e 2019) como uma merda qualquer. É sério isso?

Carille nao tinha uma seleção à disposição. Pelo contrário, assumiu o cargo quando o Corinthians era tirado para nada, chamado de quarta força.

Pelo que fez com o elenco das temporadas 2017, 2018 e 2019, o Carille merecia ser respeitado pelos torcedores.

É obvio que a segunda passagem do Carille como treinador nao foi boa. O time não jogou nada e ele falou um monte de merda nas entrevistas, mas eu nao entendo essa raiva toda com o Carille.

Sem falar que o Corinthians, sob o comando do Carille, cansou de humilhar seus dois maiores rivais: Palmeiras e Sao Paulo.

O cara tem no currículo 7 vitórias e 1 derrota contra o Palmeiras. Nenhum treinador na história do derby tem um aproveitamento parecido. De quebra ele foi campeão na primeira final da história entre Corinthians x Porcada no Allianz.

Contra o Sao Paulo eu nao sei os números de cabeça. No Morumbi, o aproveitamento dele nao é bom. De qualquer forma, ganhamos praticamente todos os jogos na arena, eliminamos o Sao Paulo na semifinal do Paulista 2018 e ganhamos a final contra os bambis no ano passado.


Falou muito bem !!!
Mestre demais !!!
Só podia ter esse nick.
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Andrezao
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 11:02

Templo Jiu Jitsu escreveu:
09 Fev 2020 22:55
Planejamento bem feito!
Espero que continuem nessa pegada e que outras equipes do interior tbm tenham um ótimo planejamento e sucesso na execução...
Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por kyo_spirit » 10 Fev 2020 11:12

Andrezao escreveu:
10 Fev 2020 11:02
Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.
Pra um Mirassol da vida, ter um dono é garantia de sobrevivência. Impossível um clube como o Corinthians ficar na dependência dos caprichos de um dono.

O melhor exemplo q se pode citar é o Sunderland. É um clube com um belo estádio, boa estrutura e grande torcida (já q não possui rival dentro da cidade, o público todo é dele).
Pois depois q o dono cansou da brincadeira, o clube q era um médio da Premier League passou a ser meio de tabela na terceira divisão. E o cara não revende pois teria um preju grande....dae fica montando times medíocres.



Corinthians com dono?
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Debulho » 10 Fev 2020 11:26

Andrezao escreveu:
10 Fev 2020 11:02
Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.
Nessa eu concordo com você. Clube tinha que ser tratado como empresa.

Dirigente é igual político, entra, faz populismo, enche o clube de dívidas, rouba e sai sem ser responsabilizado.

Enquanto não tratarem como empresa vai ser essa várzea.

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Fedor
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Fedor » 10 Fev 2020 12:08

Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada
Fogo em naziliberal

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Templo Jiu Jitsu
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 10 Fev 2020 13:22

Andrezao escreveu:
10 Fev 2020 11:02
Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.
Mestre sou meio pé atrás com dono de clube, ia citar o exemplo do Sunderland mas o Mestre Kyo ja citou, tenho um receio fodido disso... Se alguma chapa decente, com pessoas sérias vencerem as eleições no Corinthians, tenho ctz que arrumam a casa e montam esquadrões, nem precisa ter dono o clube... Na vdd eu até acho menos arriscado, sei la, como disse sou meio pé atrás, o foda é que é tanto ladrão nos clubes que as vezes da essa sensação de se forem donos nao ocorreria... Porém até agora a administração do flamengo mostrou que com seriedade e planejamento da pra se montar grandss times e ter saude financeira, tomara que não tenham aprontado nada as escondidas e realmente as contratações tenham sido feitas com sabedoria e planejamento, nao como o Mattos fez com o Palmeiras!

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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 13:32

kyo_spirit escreveu:
10 Fev 2020 11:12
Pra um Mirassol da vida, ter um dono é garantia de sobrevivência. Impossível um clube como o Corinthians ficar na dependência dos caprichos de um dono.

O melhor exemplo q se pode citar é o Sunderland. É um clube com um belo estádio, boa estrutura e grande torcida (já q não possui rival dentro da cidade, o público todo é dele).
Pois depois q o dono cansou da brincadeira, o clube q era um médio da Premier League passou a ser meio de tabela na terceira divisão. E o cara não revende pois teria um preju grande....dae fica montando times medíocres.



Corinthians com dono?
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Sei lá mas vc pegou como exemplo um time que eu nem conheço.
Tem muitos clubes com donos que vão muito bem.
imagina esse cenário O clube deve 500 milhões de impostos mãos 1 Bi do estádio mais uns 500 milhões de outras dívidas.
Aí um cara ou grupo coloca 2bi pra comprar e pega um clube zerado de dívidas e tem um estádio pago. Vc acha q ele vai jogar esse investimento fora ou vai gastar mais 1 bi pra fazer um time tipo Real Madrid ?
Abra sua cabeça.
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 13:36

Templo Jiu Jitsu escreveu:
10 Fev 2020 13:22
Mestre sou meio pé atrás com dono de clube, ia citar o exemplo do Sunderland mas o Mestre Kyo ja citou, tenho um receio fodido disso... Se alguma chapa decente, com pessoas sérias vencerem as eleições no Corinthians, tenho ctz que arrumam a casa e montam esquadrões, nem precisa ter dono o clube... Na vdd eu até acho menos arriscado, sei la, como disse sou meio pé atrás, o foda é que é tanto ladrão nos clubes que as vezes da essa sensação de se forem donos nao ocorreria... Porém até agora a administração do flamengo mostrou que com seriedade e planejamento da pra se montar grandss times e ter saude financeira, tomara que não tenham aprontado nada as escondidas e realmente as contratações tenham sido feitas com sabedoria e planejamento, nao como o Mattos fez com o Palmeiras!
Mestre pior que está não ficaria. Esse Sunderland nunca nem vi mas tem o PSG Chelsea Liverpool Manchester que tem donos e são potências.
No Corinthians nunca teremos pessoas decentes. Esquece isso. Acho q um dono querendo ganhar dinheiro faria nosso time uma potência mundial.
O clube deixa pro Sócios usufruírem com outro nome .
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 13:45

Debulho escreveu:
10 Fev 2020 11:26
Nessa eu concordo com você. Clube tinha que ser tratado como empresa.

Dirigente é igual político, entra, faz populismo, enche o clube de dívidas, rouba e sai sem ser responsabilizado.

Enquanto não tratarem como empresa vai ser essa várzea.
Eles usam e abusam pq sabem que não serão punidos.
O Corinthians tem potencial pra ter time tipo Real Madrid.
Mas essa mediocridade do futebol brasileiro e muito boa pros dirigentes.
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 13:50

Fedor escreveu:
10 Fev 2020 12:08
Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada
Eu acho que não precisa. O cara acaba virando Corinthiano se ele for um capitalista.
Quem não gostaria do Corinthians sendo comprado pelo Lehman dono da Ambev ? Imagina ? Foda se o time q ele torce pq seja qual for ele viraria torcedor.
Se fosse o Lehman ele já colocaria o name rights tipo Um nome de cerveja um refrigerante como patrocinador master íamos ser uma potência.
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Professor Ludovico » 10 Fev 2020 15:04

Fedor escreveu:
10 Fev 2020 12:08
Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada
Concordo. Um multi milionário pode simplesmente comprar um clube e usá-lo para lavagem de dinheiro e de repente abrir falência sair fora e deixar o clube no limbo. Na Europa é uma coisa no Brasil é um prato cheio para a trambicagem.
Executarei neles grande vingança e os castigarei na minha ira. Então, quando eu me vingar deles, saberão que eu sou o Senhor".

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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Andrezao » 10 Fev 2020 15:21

Professor Ludovico escreveu:
10 Fev 2020 15:04
Concordo. Um multi milionário pode simplesmente comprar um clube e usá-lo para lavagem de dinheiro e de repente abrir falência sair fora e deixar o clube no limbo. Na Europa é uma coisa no Brasil é um prato cheio para a trambicagem.
Eh so criar normas criar uma franquia como a NBA.
Se o cara sair da linha perde a marca e os bilhões q investiu.
Não tamo falando de investidores como Paulo nobre que é café pequeno to falando de quem pode pagar os bilhões que valem as marcas dos grandes times
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Re: Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

Mensagem por Professor Ludovico » 10 Fev 2020 15:39

Andrezao escreveu:
10 Fev 2020 15:21
Eh so criar normas criar uma franquia como a NBA.
Se o cara sair da linha perde a marca e os bilhões q investiu.
Não tamo falando de investidores como Paulo nobre que é café pequeno to falando de quem pode pagar os bilhões que valem as marcas dos grandes times
Paulo Nobre é um apaixonado pelo clube, arriscou aquela grana toda sem garantia de retorno, e fez tudo isso praticamente sem juros e ainda perdeu uma boa grana com algumas contratações que não vingaram. Más empresários iguais a ele são raríssimos porque no final o dinheiro sempre falará mais alto.

‘Clube-empresa’ não ataca problemas de gestão, mas amplia sonegação
Para especialistas, texto que tramita no Congresso é apenas um novo refinanciamento de dívidas que abre espaço para aventureiros no esporte

Um dos poucos interessados no projeto, o Botafogo tem uma dívida, atualmente, acima de R$ 750 milhões e dificuldades em gerar caixa, já que a receita líquida, em 2018, foi de R$ 182 milhões

São Paulo – Um projeto de lei que incentiva os clubes de futebol a se transformarem em empresa foi aprovado na Câmara no último dia 28, e seguiu para o Senado, onde deve ser votado em 2020. Com baixa adesão dos times, o PL 5.082/2016, do deputado federal Pedro Paulo (DEM-RJ), é considerado por analistas ouvidos pela Rede Brasil Atual apenas um novo meio para refinanciar as dívidas dos clubes com o governo e não tem como objetivo mudar a gestão temerária das equipes, deixando que tudo continue como está.

Até o momento, apenas o Botafogo e o Athletico-PR se interessaram pela proposta. Clubes como Flamengo, Palmeiras, São Paulo e Corinthians já demonstraram o contrário. O desinteresse de boa parte das agremiações não se dá só pelo medo de os dirigentes perderem força política, mas pelo fato de o projeto ser uma “válvula de escape” para clubes desesperados financeiramente, como o Botafogo. É o que afirma o especialista em finanças esportivas Amir Somoggi.

“O que está sendo feito é uma cortina de fumaça para enganar a opinião pública e a população vai pagar a conta dessa sonegação fiscal dos clubes. Boa parte dos times não virarão empresas, mas vão usufruir dos benefícios que o governo está oferecendo em mais um refinanciamento, que só encobre a má administração dos times. Um estudo mostrou que os clubes tiveram R$ 700 milhões em descontos fiscais com outros programas de refinanciamento, ou seja, eles sonegam e ainda ganham benefícios”, critica Somoggi.

O projeto do Pedro Paulo tem problema e “inconsistências”, na avaliação de Fernando Monfardini, advogado especialista em compliance esportivo. Para ele, o objetivo indireto do projeto de lei é exonerar as associações para as transformarem em empresas, sem atacar o verdadeiro problema do futebol: a gestão dos clubes.

“O ponto principal deveria ser discutir a governança dos clubes. Por que não se debate uma governança, com uma agência que possa fiscalizar esse ponto? Chegarão novos problemas e novas soluções, mas o espírito do futebol ainda não muda. Não adianta só mudar o CNPJ, o que garante mudanças é trocar a forma de gestão”, acrescenta Monfardini.

Refinanciamento da dívida
O texto do projeto de Pedro Paulo oferece aos clubes a possibilidade de um refinanciamento de dívidas em até cinco anos, com redução de 70% das multas, 40% dos juros e 100% dos encargos legais. A parcela mínima é de R$ 3 mil por mês e há a possibilidade de pagar em parcela única, com desconto de 95% dos juros e 65% das multas, além da isenção de encargos legais.

Este é o segundo refinanciamento oferecido aos times, em menos de cinco anos. Em 2015, eles puderam aderir ao Profut, que oferecia refinanciamento de 20 anos, descontos de 70% das multas e de 40% dos juros, além de isenção dos encargos legais. Entretanto, um relatório da EY aponta que o endividamento dos clubes chegou a R$ 7,3 bilhões em 2018.

O jornalista Juca Kfouri afirma que o Estado só tem estimulado os clubes mal pagadores a continuar aumentando a dívida. “Só se oferece mamão com açúcar para endividados, sem cobrar contrapartidas. Essa lei do jeito que está abre espaço para mais calote, é o objetivo da lei. Além de achar uma maneira para o Botafogo, time do presidente da Câmara, Rodrigo Maia, a sobreviver mais um ou dois anos”, aponta.

Somoggi, que se diz favorável à transformação dos clubes em empresas, classifica a lei como “frágil”, já que mantém o futebol brasileiro nas mãos dos dirigentes amadores. “O time sonega e ganha de presente mais possibilidades de não pagarem lá na frente, como aconteceu com o Profut. Daqui a três anos, vamos ter outra lei para refinanciar as dívidas novamente, porque elas nunca caem. Eles sabem que é importante pagar os bancos ou empresários de jogadores, mas o governo não precisa? Não tem nenhum local na lei que fala sobre boas práticas de administração.”

Recuperação judicial
O projeto aplica mais “vantagens” para equipes de futebol que realizarem a migração. Uma delas é a possibilidade de propor um plano de recuperação judicial, com base na lei de falências, em vigor desde 2005. Entretanto, a regra para os clubes é diferente, enquanto uma empresa comum precisa ter dois anos de atividade para propor o plano aos credores, o clube-empresa pode pedir a recuperação logo após a migração.

Ao pedir a recuperação judicial, os clubes terão todos os bloqueios e penhoras suspensos por seis meses e precisam apresentar um Plano Global de Recuperação Judicial a ser submetido a credores, como ex-funcionários e fornecedores, permitindo que o calote na dívida aumente, caso os credores aceitem o plano.

Ainda de acordo com a lei de 2005, caso o plano de recuperação judicial não seja respeitado, é declarada a falência da empresa. Entretanto, os especialistas são categóricos ao afirmar que é improvável que o mesmo procedimento seja aplicado aos clubes. “Nunca irão declarar a falência dos clubes. Os clubes fazem o que bem entendem e a CBF não faz nada. É uma terra de ninguém”, alerta Amir Somoggi.

O Botafogo, por exemplo, tem dívida atualmente acima de R$ 750 milhões e dificuldades em fazer caixa, já que a receita líquida, em 2018, foi de R$ 182 milhões. Fernando lembra que é nebulosa a aplicação da recuperação judicial em clubes de futebol, já que o resultado dentro de campo interfere nas receitas e pode prejudicar no cumprimento do plano. “Times tem diferenças com outras empresas. Se o Botafogo caísse neste ano, eu duvido que transformariam ele em empresa, com a cota de televisão reduzida e a menor receita do Rio de Janeiro. Ninguém assumiria essa dívida”, exemplificou.

“O projeto de lei coloca um prazo curtíssimo para que os clubes entrem nesse refinanciamento, quase obrigando a se transformarem rápido em empresa. Isso é muito perigoso. Isso possibilita que errem no plano de recuperação e no modelo de empresa. Os atuais dirigentes, que são tão criticados, serão os responsáveis por criar os termos da venda do clube e ainda criarão o plano de recuperação”, acrescenta Monfardini.

DIVULGAÇÃO
Especialista cita o Milan como exemplo, que foi comprado em 2017, por um grupo de investidores chinês e não quitou a dívida do clube. Para ele, a maioria das agremiações não têm estrutura de governança para analisar os riscos de um investidor

Investidores ou aventureiros?
Para Juca Kfouri, os clubes sabem que, com o atual projeto de lei, será difícil arrumar investidor, já que os times acumulam dívidas e dão poucas garantias de retorno financeiro. Por outro lado, os dois especialistas em gestão esportiva alertam para a entrada de aventureiros no esporte. “Não consigo ter certeza que virá gente séria para o futebol”, lamenta Amir Somoggi.

Já Monfardini cita o Milan como exemplo, que foi comprado em 2017, por um grupo de investidores chinês e não quitou a dívida do clube. Um ano depois, o clube italiano foi novamente vendido, agora, para um fundo norte-americano. O advogado lembra que a maioria das agremiações não têm estrutura de governança para analisar os riscos de um investidor.

Outro ponto crítico levantado por Monfardini é o uso da crise financeira dos clubes, por parte dos investidores, para a lavagem de dinheiro. “Qualquer coisa que envolve perda financeira, alta movimentação financeira sem lastro, sem regular um valor de mercado para jogadores, ainda com dinheiro transnacional, isso é um paraíso para lavar dinheiro. Já teve casos na Bélgica e Colômbia. Há esse risco, sim”, alertou.
Executarei neles grande vingança e os castigarei na minha ira. Então, quando eu me vingar deles, saberão que eu sou o Senhor".

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