Lionel 'GOAT' Messi - Tópico oficial (Haters out)

[rocha]

Tu gosta de distorcer as coisa amigão

Ájax de cruyf junto com a seleção holandesa de 74, revolucionaram a maneira de jogar futebol. Aquele Ájax marcou a década de 70.cruyf foi muito vitorioso naquele time. 3 Ucl e algumas ligas holandesas

Já o Botafogo de garrincha deu muito azar. Nunca ganhou sequer uma taça Brasil ou libertadores. Único título importante foi em 95 contra o santos, naquela assalto

Porque não citou os outros amistosos que santos fez contra o Barcelona e real Madrid ?

Exato phoenix. O Botafogo de Garrincha levou azar porque o melhor Santos de todos os tempos era na mesma época.
Por que você acha que a melhor geração Argentina das últimas décadas não venceu uma das duas últimas Copas?
Simplesmente porque no mesmo período surgiu a maior geração Espanhola e a mais forte geração Alemã da história.
Nem por isso a Seleção Argentina hoje é mediana, como o Botafogo de Garrincha também não era.

[phoenix]

Exato phoenix. O Botafogo de Garrincha levou azar porque o melhor Santos de todos os tempos era na mesma época.
Por que você acha que a melhor geração Argentina das últimas décadas não venceu uma das duas últimas Copas?
Simplesmente porque no mesmo período surgiu a maior geração Espanhola e a mais forte geração Alemã da história.
Nem por isso a Seleção Argentina hoje é mediana, como o Botafogo de Garrincha também não era.

Nem sequer uma libertadores ? Santos ganhou só duas e perdeu duas. E não foi para o Botafogo.

Copa do mundo tem de 4 em 4 anos. Já libertadores e taça Brasil era todo ano. Foi muito azar mesmo do Botafogo não ganhar um único titulo

[Nile]

O Rocha brincando de distorcer os cometários , a maioria comparou o paulista dos anos 50 com la liga de agora , existem alguém que acha o nível técnico e a competitividade do paulistão é maior ?!
E ainda vem falar de falta de competitividade , olha quantos paulistas o santos conquistou na era de Pelé , só o Palmeiras rivalizava com o santos, no âmbito nacional , das 15 competições desse tipo Palmeiras e santos ganharam 10 , o que impressiona é que a média de gols de pelé nessas competições nacionais é bem baixa , se não me engano não está entre o 5 goleadores

[rocha]

Nem sequer uma libertadores ? Santos ganhou só duas e perdeu duas. E não foi para o Botafogo.

Copa do mundo tem de 4 em 4 anos. Já libertadores e taça Brasil era todo ano. Foi muito azar mesmo do Botafogo não ganhar um único titulo

Somente os campeões disputavam a Libertadores. No ano em que o Botafogo foi perdeu justamente para o Santos na semi.
E continua sendo muito azar a Argentina de Messi não ganhar nada, nem do poderoso Chile.

[rocha]

O Rocha brincando de distorcer os cometários , a maioria comparou o paulista dos anos 50 com la liga de agora , existem alguém que acha o nível técnico e a competitividade do paulistão é maior ?!
E ainda vem falar de falta de competitividade , olha quantos paulistas o santos conquistou na era de Pelé , só o Palmeiras rivalizava com o santos, no âmbito nacional , das 15 competições desse tipo Palmeiras e santos ganharam 10 , o que impressiona é que a média de gols de pelé nessas competições nacionais é bem baixa , se não me engano não está entre o 5 goleadores

Exatamente. A dificuldade que o Barcelona tem de vencer a Liga hoje é a mesma do Santos em 1960. Só 2 times disputam.
Em cada 15 títulos o Barcelona vai ganhar 10, como o Santos fazia.

[Boxing]

Porra, vcs estão nessa discussão completamente subjetiva ainda!! SEMPRE VÃO PUXAR A SARDINHA PRA SUA PREFERENCIA. NÂO SÂO ARGUMENTOS SÓLIDOS! É PURA QUESTÃO DE OPINIÃO!
Criem uma enquete para votarem no melhor e pronto, vemos quem é o GOAT para o BJJforum.

Mas insistem em continuar na tentativa de provar sua opinião sobre a opinião alheia.

[RDSANTOS]

Daqui 10 anos outro messi surge e a pergunta vai ser, quem é melhor Pelé ou fulano? Hahahaha

[rocha]

Vc q viagem, Rocha. O Phoenix exaltou co Garrincha qdo foi pra tentar diminuir o Pelé. Agora qdo é pra diminuir o Pelé e dizer q os times da sua época n eram isso tudo, o Botafogo de Garrincha n era isso tudo.

Bem lembrado. Pois, o Barça nem teria a chance de disputar 2 das últimas 4 CL q ganhou por essa regra de só jogar o campeão nacional. Claro q isso n diminui em nada os titulos do Barça. Mas no auge do Botafogo, o Santos ganhou 5 Taça Brasil seguidas. O Botafogo só jogou em 1963 pq o Santos foi campeão em 62 e abriu uma vaga para o vice da Taça-Brasil.

Exato. Hoje o Barcelona pode chegar em 4º na Liga que disputa a UCL. Na época o Botafogo só se ferrava.
Mas não adianta discutir, daqui 30 anos vai surgir outro e será a mesma. Quem é melhor, Pelé ou Maradona, Pelé ou Messi, Pele ou ...

Agora em 1962 Pelé se contundiu e metade do time do Botafogo comprou a briga e ganhou a Copa.
Mas foi MUITO azar das outras seleções né?

[Nile]

Não é nada baixa, Nile. Quase um gol por jogo sempre. De onde vc tirou isso? Eram poucos jogos, por isso n dava pra ser artilheiro da Taça Brasil, os outros times entravam antes. Mas a média dele no período foi melhor q a de todo mundo.

Torneios nacionais e internacionais oficiais de clubes de 1957 até 1969 (até qdo ele tinha 29 anos, idade q Messi vai chegar nesse ano).

RJ-Sp - 53 jogos - 49 gols - 0,92 por jogo
Taça Brasil - 33 jogos - 30 gols - 0,90 por jogo
Robertão 43 jogos - 32 gols - 0,74 por jogo

Libertadores 15 jogos - 17 gols - 1,13 por jogo
Mundial de Clubes 3 jogos - 7 gols - 2,33 por jogo

Total 147 jogos - 135 gols - 0,91 por jogo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9 ... statistics

Campeonato brasileiro , antes da unificação, 84 jogos -34 gols = 0, 40 de média
Torneio Roberto Gomes Pedrosa . 56 jogos-36 gols =0,64 de média
taça Brasil ,33jogos -30 gols = 0.90
total =173 jogos -100 gols = 0,57 de média , bem abaixo da média do paulistão
Messi na liga dos campeões com maior nível técnico é maior competitividade tem média de 0,80

https://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9

[Nile]

Pelé é apenas o décimo terceiro entre o maiores goleadores do Brasil e sua média é pior que Washington coração de leão rsrs
orlandomagic, olha aí
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... de_Futebol

[phoenix]

Pelé é apenas o décimo terceiro entre o maiores goleadores do Brasil e sua média é pior que Washington coração de leão rsrs
orlandomagic, olha aí
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... de_Futebol

Se mantiver sua média assombrosa. No final da temporada 16/17 será o maior artilheiro dentre as 5 principais ligas

[rocha]

Não, cara. Releia o q eu escrevi, até 1969, qdo ele tinha 29 anos, idade q o Messi vai chegar esse ano. Vc tá contando os números do Pelé com os dos 30 aos 34 anos, qdo o Brasileirão começou até muitos jogos, a maioria daí e qdo ele já estava na descendência da carreira.

Vc sinceramente acha q o Pelé n teria médias sensacionais se o Brasileirão tivesse 38 jogos ali no final dos anos 50 e 60?

Messi tem 0,80 na CL? Sensacional. Pelé teve 1,13 na libertadores e 2,33 no mundial. Dois ET'S

Imagina fase de grupos como hoje, com trocentos venezuelanos,bolivianos e peruanos?
Se o negão tinha média de 1,13 só contra os campeões, acho que subiria para uns 5 ou mais.
Mas foi muito AZAR do negão.

[Nile]

Não, cara. Releia o q eu escrevi, até 1969, qdo ele tinha 29 anos, idade q o Messi vai chegar esse ano. Vc tá contando os números do Pelé dos 30 aos 34 anos, qdo o Brasileirão começou até muitos jogos, a maioria daí e qdo ele já estava na descendência da carreira.

Messi tem 0,80 na CL? Sensacional. Pelé teve 1,13 na libertadores e 2,33 no mundial.

Comparar liberta dos anos 60 , que o palmeiras escalava time juniores na final com a liga é um absurdo , não dá, é outra dimensão
entendi , eu falei que a média de Pelé em brasileiros era bem baixa , não especifiquei período
total estão aki ,e a média dele é inferior a de vários jogadores que pararam , então não tem essa de decadência , pelé ainda jogou no cosmo até 77
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... de_Futebol

[Nile]

O que pesa a favor do negão é seleção , o resto Messi em números passará , até números de gols na seleção ele passará tb
E contra adversários de mais alto nível

[Nile]

Se mantiver sua média assombrosa. No final da temporada 16/17 será o maior artilheiro dentre as 5 principais ligas

O cara é foda demais , com 29 anos o cara ultrapassará o lendário Muller , o segundo maior goleador de todos os tempos , só atrás do bican , detalhe Messi é um meia