Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melhor?"

[Boxing]

Explique o fato do Messi "não ser mais o mesmo", pq vc falou ali que os números deles eram inflados por conta da Liga, eu mostrei que ele foi artilheiro da Champions, inclusive no mata-mata e com gols nos tops da Premier League, e tu já saiu correndo pra outro lado

Seu argumento é tão tosco que tira a seguinte conclusão: se o Messi não foi campeão, ele não é mais o mesmo. Não importa o resto do time, não importa quantos gols ou assistências ele dê. Se o Barcelona não levar o título da Champions, isso significa que o argentino de hoje é pior que o do passado Tua própria opinião te contradiz, fera. Vc diz que é preciso de um TIME pra ser campeão, e é justamente isso que tá faltando pros espanhóis. Aí o Barcelona fracassa tomando 4 a 0 no jogo de volta e a culpa é do atacante que carregou o time nas costas até ali, mas não dos companheiros, principalmente da defesa, que permitiram tamanho fiasco? Sem falar no gol que ele deu pro Dembelé na ida e o outro pro Coutinho, na volta. Quando os outros erram a culpa é dele tbm? Isso é sumir? PQP, quanta bosta

E não existe obsessão por artilharia nenhuma, gênio. O ponto que se colocou aqui é: o Messi está jogando tanto quanto antes, até mais, pois está visivelmente sobrecarregado pelo baixo rendimento de praticamente todos os companheiros. Estamos falando de DESEMPENHO INDIVIDUAL, consegue entender? Raciocina o mínimo que vai ajudar

Existe um time, 11 jogadores. O principal continua apresentando o mesmo nível de resultados de sempre, independentes dos companheiros. O resto do time, porém, está visivelmente muito abaixo. De quem é a culpa? Como falar que um cara que tinha desempenho nota 9 jogando num time nota 8 é o problema se ele continua com desempenho nota 9 num time nota 6? Fuck logic

18/19

La Liga: 34j - 36 gols - 15 assists - 1,05 gol por jogo - 1 gol a cada 75 minutos
UCL: 10j - 12 gols - 3 assists - 1,2 gols por jogo - 1 gol a cada 69 minutos

11/12

La Liga: 37j - 50 gols - 16 assists - 1,35 gol por jogo - 1 gol a cada 65 minutos
UCL: 11j - 14 gols - 5 assists - 1,27 gols por jogo - 1 gol a cada 70 minutos

10/11

La Liga: 33j - 31 gols - 18 assists - 2.861 - 0,93 gol por jogo - 1 gol a cada 92 minutos
UCL: 13j - 12 gols- 3 assists - 1.048 - 0,92 gol por jogo - 1 gol a cada 87 minutos

8 anos depois o maluco tem números MELHORES jogando com companheiros MUITO PIORES, "mas ele não é mais o mesmo" Fácil a maior pérola da história da seção

Estava preparando um post aqui para os perdidos nesse tópico mas essa aula foi tão bem dada que nem preciso fazer mais nada.

Quanto ao Van Gaal, olha a quantidade de bosta que ele conseguiu falar:
"Olhe o Barcelona. Quantas Champions ganharam com o que dizem ser o melhor jogador do mundo? Olhe Neymar no PSG. Quantas Champions ganhou? Gosto de Neymar e Messi como jogadores individuais, não como jogadores de equipe. Acho que nos jogos coletivos não há nada mais importante que o jogador de equipe."

-Barcelona tem 5 Champions, 4 com o Messi.
-Neymar não conseguiu jogar nenhuma fase decisiva da champions pelo PSG por motivo de lesão, como ele pode usar isso como argumento para rendimento individual em campo? não faz sentido.
-Messi é disparado o jogador que mais cria jogadas e mais da assistências entre as maiores ligas(Se isolar adversários ingleses os números dele ainda MELHORAM) como isso não é jogador de equipe?

"O Barça tem um elenco maravilhoso. Não pode dizer que Rakitic seja ruim, nem que Coutinho seja ruim, o que Alba seja um jogador ruim, o Ter Stegen como um goleiro ruim, ou Arthur, ou Vidal. Acredito que Messi também seja responsável pelo que está acontecendo com o Barcelona – completou."

Elenco maravilhoso ele diz, fácil no papel neh? Rakitic realmente joga, Coutinho não esta jogando NADA seja no Barça ou na seleção, Alba entregou MUITO forte nos últimos anos em jogos decisivos do barça, tanto na eliminação para a Roma quanto para o Liverpool ele foi péssimo ao ponto de afundar o time, quanto aos outros são bons mesmo, mas tirando o Ter Stegen nenhum é o craque que se espera até agora, Vidal é o mais próximo de fazer jus ao nome.

Com isso fica claro que o Van Gaal esta falando MUIIITA besteira só para aparecer msmo.

[Anônimo]

O Van Gaal colocou mais no sentido de que as equipes são montadas exclusivamente em torno dos nomes citados, e isso é ruim, pois toda a equipe tem que se adaptar ao estilo e jogo das estrelas e isso muitas das vezes dá errado. Vejam o caso da Argentina, que parou de convocar o Tévez para não criar atritos com o Messi. Se pensarmos em termos de seleção argentina, nunca houve tanta diferença nas atuações do Messi e Tévez, mas nenhum técnico fazia os dois renderem em campo. Ele tem razão em parte, pois no dia em que esses caras não podem estar em campo ou são bem marcados, a equipe fica perdida.

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Engraçado o módus operandi dos fãs do Messi, quando se pega os números inflados dele no gauchão e adjacentes, ou amistosos e primeiras fases, estes são argumentos sólidos, quando se mostra que seu último gol em um jogo decisivo para sua equipe foi em 2011, números não traduzem a realidade, é muita incoerência...nos últimos 8 anos, o "GOAT" venceu 1 UCL e foi eliminado em 7, e pela seleção foram 5 eliminações e 0 títulos, reafirmando que em todas essas 12 partidas eliminatórias ele passou em branco...Já sei, agora números não traduzem a realidade, né? Messi perdeu a confiança para jogos grandes, e isso vem de muito tempo já, sua genialidade com a bola nos pés é indiscutível, mas nunca será o maior!

[Anônimo]

Mais uma? Puta que pariu, ele não cansa

O Tévez nunca foi bem visto na Argentina, cara. Brigava com todo mundo, jogador, técnico, AFA, tava pouco se fodendo. Tem vídeo dele até mandando a seleção pra puta que pariu, além de não jogar PORRA NENHUMA lá. Mas não, ele ficou fora da seleção pq o Messi pediu

"Nunca houve tanta diferença nas atuações do Messi e Tévez"

Tévez: 76 jogos, 13 gols (0,17 por jogo)

Messi: 133 jogos, 68 gols (0,51 por jogo, só o triplo praticamente), 40 assistências

Tô falando..

Você está falando merda. O Tévez foi ídolo no Boca, só aí já é quase 50% da torcida argentina. Nos últimos anos de carreira ele chutou o balde e foi fazer um pe de meia na China, jogando acima do peso. De novo, você se apega a estatísticas isoladas. Os números do Messi são até melhores que os do Maradona na seleção, mas o que a Argentina ganhou nos últimos anos tendo o Messi como líder em campo??? Se o maior título que o Messe conseguiu pelo seleção foi uma medalha de ouro olímpica em 2008, o Tévez tbm conseguiu em 2004 e com grande destaque.

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Só 6 gols no último mata-mata da Champions. Realmente, números "inflados nas primeiras fases" não traduzem a realidade

Messi na seleção é um coitado. Mesmo não fazendo merda nenhuma, sempre faltou um parceiro CLUTCH tipo Ederzito ou Bernardo pra ele

Nesse ano realmente ele estava voando, mas como de costume no jogo final, quando tomaram o primeiro gol o moral foi caindo, à partir do terceiro ele já estava escondido no meio dos volantes, e mais uma vez passou em branco em um jogo decisivo...e parece que isso também contamina a sua equipe, todos começam a travar ao olhar o grande líder técnico baixar o nível de atuação...

[Anônimo]

Engraçado o módus operandi dos fãs do Messi, quando se pega os números inflados dele no gauchão e adjacentes, ou amistosos e primeiras fases, estes são argumentos sólidos, quando se mostra que seu último gol em um jogo decisivo para sua equipe foi em 2011, números não traduzem a realidade, é muita incoerência...nos últimos 8 anos, o "GOAT" venceu 1 UCL e foi eliminado em 7, e pela seleção foram 5 eliminações e 0 títulos, reafirmando que em todas essas 12 partidas eliminatórias ele passou em branco...Já sei, agora números não traduzem a realidade, né? Messi perdeu a confiança para jogos grandes, e isso vem de muito tempo já, sua genialidade com a bola nos pés é indiscutível, mas nunca será o maior!

Messi é um fora de série e um dos maiores de todos os tempos. No Barcelona ele é indiscutível, mas sem ganhar UCL ou uma Copa do Mundo, que são o título que realmente importam, o brilho dele diminui. Os fãs não entendem que um jogador pode fazer 100 gols, mas se sumir na fase decisiva e o time não for campeão, os 100 gols pouco irão importar além das estatísticas. Um título da Copa América o ajudaria bastante, ainda mais pela seca em que vive a Argentina.

O Paulinho marcou 9 gols em 49 jogos pelo Barcelona. Para a posição em que ele joga, são números muito bons. O problema é que nos jogos mais importantes da UCL, o Paulinho sumiu, e, por isso, o Barcelona nem fez muito esforço para segurá-lo quando veio uma boa proposta. Nas eliminatórias e amistosos, o Paulinha "arrebentou", mas nas duas Copas, teve atuações apagadas. Por mais vistosos que sejam os números de um jogador, o que irá valer são os gols e atuações em momentos decisivo. Se o time perde, ninguém lembrará dos gols feitos contra Eibar, Bonsucesso, Touloser, XV de Jaú, etc.

[Anônimo]

Bicho, tu não sabe nem ler? Vou tentar de novo pra te ajudar

- Tévez brigou com TODO MUNDO no meio de uma Copa América disputada em casa, dos jogadores até o PRESIDENTE da AFA. Ele não era bem visto lá por ninguém, mas tu acha que a culpa é do Messi
- Tévez já apareceu cantando uma música mandando a seleção pra PUTA QUE PARIU (https://www.youtube.com/watch?v=Laz2dp-eJ9k)
- Tévez não jogava NADA pela seleção, MUITO menos que o Messi. A torcida só foi pedir a voltar dele quando voltou a jogar bem pela Juve, muito mais por carência do que pelo desempenho histórico
- Tanto Tévez quanto Messi jogaram os mesmos tipos de jogos pela Argentina.. Copa, Copa América, amistosos contra mendigos etc

Ae tu vem e mete Maradona no meio pra tentar justificar outra defecada pelos dedos, puta que pariu. A comparação é MESSI E TÉVEZ, DESEMPENHO. Messi mesmo jogando MUITO ABAIXO pela seleção argentina fez MUITO MAIS que o Tévez. Consegue entender ou quer um desenho? A máquina de pérolas não para

Fiz a comparação pq para você todo tipo de estatística importa: lambreta na linha de fundo com o jogo ganho, passe lateral, escanteio, drible inútil, etc. Nenhum técnico conseguiu fazer o Messi render o máximo na seleção argentina. Mesmo na copa de 2014, onde ele foi escolhido o melhor jogador, suas atuações não tiveram nada de espetacular. Ainda assim, a culpa é toda dos companheiros. O importante é sempre arrumar uma estatística.

Meu caro, entenda uma coisa: Você pode fazer todos os gols de um time, mas se peidar na fase final e o time for eliminado, já era. Tá cheio de jogador por aí que é o rei dos amistosos e jogos fáceis, mas que some em jogos finais e o time perde. Nesse aspecto, ambos se equivalem, mas pegando o gancho do Van Gaal, o que ele quis dizer é que jogadores como Messi e Brochar têm que ter um time exclusivo montado em torno deles, e isso muitas das vezes dá errado. Para o Barcelona, não chegar às finais da UCL em uma temporada é sinal de fracasso, ainda que tenho ganho o campeonato espanhol com 8 rodadas de antecedência. Daí, tente conversar com um catalão e explique as estatísticas e ele vai mandar enfiar no *,pois o que importa no final é saber se o time foi campeão.

[Anônimo]

Vou colocar aqui o que vc mesmo falou



O Messi meia-boca ajudou a Argentina a chegar numa final de Copa. Sem o Messi meia-boca, a Argentina nem teria se classificado pro último mundial, o que seria um dos maiores vexames da história do futebol. Repetindo: o Messi MEIA-BOCA



Agora mostre QUALQUER COISA que prove que o Tévez já esteve próximo desse nível de importância pra mesma seleção. Dizer que não tinha tanta diferença nas atuações deles é como dizer que o Bernard jogou o mesmo que o Zico pelo Brasil quanta bosta

Tu insiste na tosqueira de dizer "ain mas não ganharam nada, então ambos tiveram o mesmo desempenho". Tem noção da merda que é afirmar isso? Aprende a diferenciar DESEMPENHO de RESULTADO. Se fosse obedecer essa tua lógica brilhante, dava pra falar que o Nani jogou mais que o Eusébio por Portugal, afinal foi artilheiro do time na Euro 2016 e campeão, enquanto o outro não ganhou nada Que maconha é essa

Eusébio foi campeão? Pergunte o que o torcedor prefere. A seleção de 82 é elogiada e a de 94 é altamente criticada pelos "entendidos", mas o que importa no final é saber quem foi campeão.

A Argentina tem jogadores nas principais equipes da Europa e o cara que é considerado o melhor jogador do mundo, mas ninguém consegue fazer esse time jogar direito. Algum problema existe, e talvez um deles seja montar a seleção em torno de um único jogador.

[Anônimo]

Primeiro, a avaliação aqui é de DESEMPENHO. Não fuja, vc mesmo começou.

Então vc deve concordar que Bernard representa o mesmo que o Zico pra seleção br? Responda segundo a sua lógica de que Tévez e Messi jogaram em níveis parecidos pela Argentina.

Aguardo, sem rodeios.

Mas do que adianta o desempenho individual se o time não for campeão? Não entendo essa lógica. O Zico fez 4 gols na copa de 1982. Foi um bom desempenho individual, mas o time não chegou nem às semifinais. Seria melhor ter passado em branco e o Brasil ter vencido. Paulinho é o volante com mais gols na história de seleção brasileira, mas ganhou apenas uma copa das confederações. O Messi pode ter "ótimas estatísticas", mas a Argentina nunca ganhou nada com ele. O Tévez tinha que jogar em função do Messi, o que influenciava, em parte, no seu desempenho. Futebol é um esporte coletivo, então artilharia, dribles, lençóis são números interessantes, mas isso pouco importa se o time não for campeão. É como na F1 considerar voltas mais rápidas e poles, mas negligenciar quem fez mais pontos no campeonato.

[Anônimo]

Obrigado, acabou de provar que falou merda



Cara......... A grande maioria dos jogos do Tévez pela seleção foram antes do Messi ser essa referência toda. Inclusive na Copa América 2004 foi ele que ficou fazendo firula na bandeirinha do escanteio pra matar tempo, perdeu a bola e originou o contra-ataque que culminou no gol do Adriano. Em 2007 ele tbm era a grande estrela do time, Messi tava começando a surgir no Barcelona

Chega, brother. É uma atrás da outra, pqp

Vc e essa mania de tirar frases do contexto. Para você, o importante é o jogador se destacar no quesito firulas, como faz o teu ídolo. Tévez foi um grande jogador, mas ele e Messi nunca se entenderam em campo, pois a prioridade em boa parte do tempo sempre foi jogar em função do Messi. O que o Van Gaal quis dizer é que trata-se de um erro estruturar as equipes em torno de um único jogador e o resultado fica claro quando essas equipes não ganham nada de relevante.

Você pode dizer que o cara tem XX gols pela seleção ou time, mas isso é de pouca relevância se o time não for campeão. Messi e Brochar são jogadores que querem escalar o time. No caso do Messi, isso é mais visível na seleção da argentina. Fraudar montou sua panela no PSG e não arrumou nada de diferente do que o time conseguia antes dele chegar. Fique com a tua dor e o eterno blábláblá. Em 2006 o Messi já disputava Copa do Mundo. A estreia do Tévez na seleção adulta foi em 2004, portanto, ele atuou pouco tempo sem a presença do Messi. Ok, no começo de carreira o Messi ainda não dava as cartas na seleção, mas é inegável que ele tinha influencia na escalação da equipe poucos anos depois.

[Urubu Rei]

Essa de não haver muita diferença nos desempenhos do Tévez e do Messi na seleção foi foda.

Elenco maravilhoso ele diz, fácil no papel neh? Rakitic realmente joga, Coutinho não esta jogando NADA seja no Barça ou na seleção, Alba entregou MUITO forte nos últimos anos em jogos decisivos do barça, tanto na eliminação para a Roma quanto para o Liverpool ele foi péssimo ao ponto de afundar o time, quanto aos outros são bons mesmo, mas tirando o Ter Stegen nenhum é o craque que se espera até agora, Vidal é o mais próximo de fazer jus ao nome.

Com isso fica claro que o Van Gaal esta falando MUIIITA besteira só para aparecer msmo.

Mas o próprio Rakitic não tá rendendo bem. Suarez também não, assim como o Busquets e etc. O elenco remanescente do Barcelona tá caídaço (com exceção do Messi) e os recém-chegados decepcionaram (com exceção do Vidal). No jogo contra o Liverpool foi exatamente isso que se viu: Só o Messi rendeu alguma coisa no ataque e só o Vidal rendeu na defesa. O resto foi desastroso.

[Anônimo]

Essa de não haver muita diferença nos desempenhos do Tévez e do Messi na seleção foi foda.

Messi ou Tévez ganharam alguma coisa de relevante pela seleção argentina além da medalha de ouro olímpica jogando contra uma penca de seleções fracas? Nesse aspecto, os dois se equivalem. Conquistaram títulos importantes em grandes equipes europeias, mas pensando apenas em seleção, nem uma mísera Copa América, que o Chile conquistou recentemente por 2 vezes e ficou de fora na Copa seguinte, ambos passaram em branco. Daí vocês podem pegar um monte de gols contra equipes fracas que isso não irá mudar a realidade. Para o torcedor, título é o que importa.

[Urubu Rei]

Messi ou Tévez ganharam alguma coisa de relevante pela seleção argentina além da medalha de ouro olímpica jogando contra uma penca de seleções fracas? Nesse aspecto, os dois se equivalem. Conquistaram títulos importantes em grandes equipes europeias, mas pensando apenas em seleção, nem uma mísera Copa América, que o Chile conquistou recentemente por 2 vezes e ficou de fora na Copa seguinte, ambos passaram em branco.

Já dizia o filósofo: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

[Boxing]

Essa de não haver muita diferença nos desempenhos do Tévez e do Messi na seleção foi foda.



Mas o próprio Rakitic não tá rendendo bem. Suarez também não, assim como o Busquets e etc. O elenco remanescente do Barcelona tá caídaço (com exceção do Messi) e os recém-chegados decepcionaram (com exceção do Vidal). No jogo contra o Liverpool foi exatamente isso que se viu: Só o Messi rendeu alguma coisa no ataque e só o Vidal rendeu na defesa. O resto foi desastroso.

Pois eh, concordo sobre Rakitic e Suarez... Busquets é mais recente que começou a falhar, estava jogando bem!
Mas Coutinho e Alba estão afundando, nem jogando mais ou menos estão!

[Paulo J.]

Messi pode até ser questionado na seleção dele, mas em clube tá a mais de dez anos entre os melhores do mundo e dando show. Já é exigir demais que ele faça o Barcelona ganhar todo ano o principal torneio europeu. Ele tá querendo um X-Men e não um jogador de futebol. Ele tem que cobrar é do resto do time.