JJ_Gesso escreveu:Me explica então como o GOAT europeu não é o melhor nem nos campeonatos que disputa?
não acha que agora possa ser mais justo,Platino escreveu:Isso é relativo não é mesmo?
Griezman foi considerado o melhor da Euro e de La Liga
Não venceu nenhum dos dois torneios.
Na verdade a escolha de melhor do mundo é complicado.
Eu acho meio nebuloso essas votações, tem muito voto de cabresto.
Já teve muito jogador ganhando título injustamente, outros injustiçados.
Stoichkov é um que me vem a cabeça.
Mas o prêmio pela FIFA acaba dando mais ibope.Jase Robertson escreveu:não acha que agora possa ser mais justo,
com o prêmio voltando pra revista?
Platino escreveu:Isso é relativo não é mesmo?
Griezman foi considerado o melhor da Euro e de La Liga
Não venceu nenhum dos dois torneios.
Na verdade a escolha de melhor do mundo é complicado.
Eu acho meio nebuloso essas votações, tem muito voto de cabresto.
Já teve muito jogador ganhando título injustamente, outros injustiçados.
Stoichkov é um que me vem a cabeça.
Vai me dizer que Sheva jogou mais bola que o R10 em 2014? Piada heinSky escreveu:Tem como e até um tempo atrás era muito comum.
2000: FF = Figo / FIFA = Zidane
2001: FF = Owen / FIFA = Figo
2003: FF = Nedved / FIFA = Zidane
2004: FF = Shevchenko / FIFA = Ronaldinho
A France Football nitidamente não se deixa levar tanto pelo nome/marketing/popularidade do jogador.
Concordo com vc... GOAT esse anao nao vai ser nunca... Foi a pessoa q joga melhor futebol da historia... Mas pra ser GOAT a essa altura do campeonato ele teria que ganhar uma copa do mundo ao estilo maradona 86... Carregando o time nas costas.. Mas ja deu pra perceber q essa nao eh a dele.marofa escreveu:Falar que o Messi é goat concordo que é complicado... O buraco é mais embaixo realmente
Mas comparar com o pipocando é sacanagem.. tem que ser muito hater
Pode não se deixar levar, mas, pelo que vejo nesses resultados, há muito mais coerência na escolha dos vencedores do Prêmio da Fifa. Schevchenko foi um bom jogador e só. Marcava muitos gols, mas não tinha cacife pra ser top 10. Nedved foi um bom jogador, mas não dá pra comparar com o Zidane. Owen?Sky escreveu:Tem como e até um tempo atrás era muito comum.
2000: FF = Figo / FIFA = Zidane
2001: FF = Owen / FIFA = Figo
2003: FF = Nedved / FIFA = Zidane
2004: FF = Shevchenko / FIFA = Ronaldinho
A France Football nitidamente não se deixa levar tanto pelo nome/marketing/popularidade do jogador.
Quando falo em coerência, refiro-me a olhar pra trás e ver como esses jogadores são vistos hoje. Zidane e Ronaldinho Gaúcho foram, inquestionavelmente, melhores do mundo em algumas temporadas, ao passo que Owen, Nedved e Shev não. Talvez alguém possa questionar o Nedved, mas são poucos. O fato é que vc olha pra trás e não vê um legado desses caras que te leve a questionar: como um cara desses não foi melhor do mundo (pela Fifa)?Sky escreveu:Não disse que a FF é sempre mais justa ou coerente, mas sim que não se deixava levar tanto pelo marketing em torno dos jogadores.
Não estou analisando a carreira ou potencial histórico do jogador, mas sim as respectivas temporadas em que ganharam o Ballon d'Or.
Em 2001, o Owen ganhou cinco títulos pelo Liverpool e foi o artilheiro do time. No critério sobre desempenho individual em relação às conquistas coletivas, ele foi o melhor. Basicamente o mesmo que foi usado pra eleger o CR7 como melhor do mundo em 2016. Teve algum destaque absoluto naquele ano? Nenhum.
Nedved em 2003 decidiu a semifinal da UCL contra o Real Madrid do Zidane. Na votação pro Ballon d'Or, recebeu praticamente o triplo de votos que o francês, que terminou em 5º. Aliás, acho que a vitória do Zizou como melhor do mundo pela FIFA naquele ano foi a maior carteirada que já existiu. Foi outra temporada sem que algum jogador tivesse grande destaque individual.
O Shev em 2004 foi o terceiro colocado pela FIFA. Jogou MUITO pelo Milan, sendo o principal jogador e artilheiro do campeonato, na época que o italiano ainda era um dos melhores - se não o melhor - campeonato do mundo. Ter recebido o prêmio de melhor jogador pela FF também é compreensível, pelo menos pra mim.
eu vi um debate no linha de passe na segunda feira em que eles falavam exatamente issoalexvozao escreveu:só para ter uma ideia como Messi é dominante por tanto tempo que desde 2007 quando o Kaká ganhou merecidamente quando fez um CL absurda, ele é 1 ou 2 lugar no prêmio de melhor do mundo, esse ano vai fazer 10 anos que ele tá no top, ninguém conseguiu isso e vai ser difícil aparecer alguém assim.
esses premios nao valem muita coisa naoSky escreveu:Entendo, mas não acho justo avaliar apenas pelo significado histórico do jogador. Nessas temporadas que estamos discutindo, inegavelmente os vencedores estavam entre os melhores. Como falei, não houve nenhum destaque absoluto, daqueles que todo mundo sabe quem será o premiado antes mesmo da cerimônia acontecer. Então é compreensível que Owen, Nedved e Shev tenham ganhado a Bola de Ouro da FF.
E quanto ao que falei do Owen, não comparei os jogadores, mas os critérios. O inglês teve uma grande temporada individual em 2001, mas só levou o prêmio porque isso resultou em títulos pro Liverpool, dando mais importância ao seu desempenho. Não eram os campeonatos mais relevantes, mas eram os que estavam em disputa. Como naquele ano não houve nenhum jogador com destaque incontestável, esse foi o diferencial. Já em 2016, o CR7 ganhou por conta dos títulos da Champions e da Euro, pois ele sequer exibiu seu melhor futebol. Ou seja, as taças foram novamente os diferenciais.
2010 é um exemplo contrário a isso. Iniesta e Xavi ganharam tudo, inclusive Copa do Mundo, mas Messi levou o prêmio.
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