Quem foi o melhor cabeceador do futebol brasileiro?

[Anônimo]

Mestre, acredito que está se confundindo, Túlio foi bastante decisivo na carreira, sem contar que o Túlio perto do limitado Jardel é o Ronaldo travequeiro.

Tulio foi umas 3x artilheiro do brasileiro, sendo que uma pelo Goiás. No campeonato carioca ele fazia muitos gols, mas acho o Jardel mais decisivo. Lembro do Tulio já no fim de carreira no São Caetano e Volta Redonda, onde ainda fazia uns gols, mas nos jogos decisivos, ele pouco aparecia.

[Kabeça Grande BJJ]

voltando ao tópico, lembrei de um puta cabeceador: Junior Baiano. Bicho foi artilheiro do Palmeiras em libertadores de tão letal que era.
Folclórico, meteu uns golaços contra no fim de carreira, sempre fazia uns pênaltis infantis, mas foda no jogo aéreo ofensivo.

[bentao]

Falam em Jardel pq não conhecem Roberto Pacheco dos Santos, vulgo Bé.

Jogou no Vila Nova e doutrinava na bola aérea..

[Anônimo]

Bicho, olha as comparações toscas que tu faz. Quer comparar Jardel na Champions com Salenko na Copa de 94, que meteu uns 5 gols num jogo só. Sequer consegue entender o contexto, simplesmente porque se utiliza de achismo. "Na primeira fase só tem baba". Ok, então leia: dos 10 gols do Jardel na UCL 2000, 3 foram no Real Madrid, 2 no Barça e 1 no Bayern.

6 dos 10 gols marcados em gigantes. Aí vem o achista, que obviamente nem tem ideia de como foram os jogos, dizer que o cara foi artilheiro pq enfrentou babas

Sua desinformação não é novidade. Fica querendo arrotar conhecimento em cima de coisa que sequer assistiu ou procurou pesquisar. Pedantismo puro.

Te indico um site aqui: www.google.com. Ele vai te ajudar a abandonar o achismo e evitar essa sequência de pérolas

Só uma pergunta: O Jardel ganhou alguma Champions?

Número de gols isolado não quer dizer muita coisa, principalmente em ligas de terceiro escalão. Ninguém lembra muito do Romário no PSV, e olha que ele foi artilheiro em duas UCL pelo time holandês. Pouco se sabe sobre a passagem do Ronaldo pelo PSV ou do Ronaldinho Gaúcho pelo PSG. O Deco só ficou conhecido depois que foi jogar no Barcelona. Pouco se sabia sobre o CR7 quando ele ainda jogava em Portugal. O Rivaldo é lembrado pelas passagens no La Coruña, Barcelona e Milan, sendo que na equipe italiana ele fracassou feio. Pouca gente lembra dele jogando na Grécia ou Uzbequistão. O pedante aqui que quer ganhar tudo no grito é você.

Sim, o Jardel marcou três gols no Real Madri na UCL de 2000, todos na primeira fase. Adivinha quem foi o campeão dessa UCL??? Jardel foi um goleador, bom jogador e que tinha um ótimo cabeceio. Foi artilheiro várias vezes de uma liga de menor importância, destacou-se na Turquia, mas não dá para avaliar o futebol dele sem considerar esses fatores. É como analisar o cartel de um lutador, que na sua época, nunca lutou no UFC ou no Pride.

Sim, Salenko foi o artilheiro do copa de 1994, ao lado do Stoichkov. O búlgaro jogava muito e a Bulgária foi muito bem naquela copa. Se o quesito é analisar o total de gols, o Salenko fez mais do que o Romário em 1994. Ah, mas ele fez todos em um só partida contra uma seleção baba. É engraçado que esses argumentos só valem para o lado que vocês defende.

[kyo_spirit]

Só uma pergunta: O Jardel ganhou alguma Champions?

Número de gols isolado não quer dizer muita coisa, principalmente em ligas de terceiro escalão. Ninguém lembra muito do Romário no PSV, e olha que ele foi artilheiro em duas UCL pelo time holandês. Pouco se sabe sobre a passagem do Ronaldo pelo PSV ou do Ronaldinho Gaúcho pelo PSG. O Deco só ficou conhecido depois que foi jogar no Barcelona. Pouco se sabia sobre o CR7 quando ele ainda jogava em Portugal. O Rivaldo é lembrado pelas passagens no La Coruña, Barcelona e Milan, sendo que na equipe italiana ele fracassou feio. Pouca gente lembra dele jogando na Grécia ou Uzbequistão. O pedante aqui que quer ganhar tudo no grito é você.

Não vou entrar nessa discussão de vcs mas Anônimo.....essa parte em negrito soa tão absurda q até achei q vc estava sendo irônico. Especialmente a parte do Deco. Foi multicampeão pelo POrto, incluindo da Champions. Mais do q taças, ele é lembrado pela maneira espetacular como jogou em Portugal. Lá chamam ele de Mágico.
No Barça ele foi bem mas nada tão espetacular. Até pq no Barça ele jogava mais atrás, no Porto ele estava mais próximo da área pra dar assistências e gols.

O exemplo do Deco foi ruim. Mas os outros tbm são horríveis. DIzer q pouco se sabe sobre a passagem dos brasileiros no PSV é de cair o queixo pow



Ainda teve o ponto de falar q "se o ALex fosse tão bom teria ido brilhar em gigante europeu". Se for seguir esse raciocínio....então colocque no balaio de meia boca 90% dos craques q fizeram a história do Fut Brasileiro nos anos 90.
Então tudo meia boca ó: Edílson Capetinha, Luizão, Junior Baiano, Mauro Galvão, Marcos, Paulo Nunes, Muller, Zetti, Raí, Gamarra, Rincon etc etc etc.


FIca difícil concordar com essa linha de pensamento, ainda mais olhando os exemplos práticos. Silvinho foi brilhar no Barça....não jogava 1/15 do q seu sucessor Kléber jogou. Kléber q nunca passou de pequenos clubes suíços e alemães. E comparações assim dá pra fazer umas 50 nessa tarde. Percebe o ponto?

[Anônimo]

Não vou entrar nessa discussão de vcs mas Anônimo.....essa parte em negrito soa tão absurda q até achei q vc estava sendo irônico. Especialmente a parte do Deco. Foi multicampeão pelo POrto, incluindo da Champions. Mais do q taças, ele é lembrado pela maneira espetacular como jogou em Portugal. Lá chamam ele de Mágico.
No Barça ele foi bem mas nada tão espetacular. Até pq no Barça ele jogava mais atrás, no Porto ele estava mais próximo da área pra dar assistências e gols.

O exemplo do Deco foi ruim. Mas os outros tbm são horríveis. DIzer q pouco se sabe sobre a passagem dos brasileiros no PSV é de cair o queixo pow



Ainda teve o ponto de falar q "se o ALex fosse tão bom teria ido brilhar em gigante europeu". Se for seguir esse raciocínio....então colocque no balaio de meia boca 90% dos craques q fizeram a história do Fut Brasileiro nos anos 90.
Então tudo meia boca ó: Edílson Capetinha, Luizão, Junior Baiano, Mauro Galvão, Marcos, Paulo Nunes, Muller, Zetti, Raí, Gamarra, Rincon etc etc etc.


FIca difícil concordar com essa linha de pensamento, ainda mais olhando os exemplos práticos. Silvinho foi brilhar no Barça....não jogava 1/15 do q seu sucessor Kléber jogou. Kléber q nunca passou de pequenos clubes suíços e alemães. E comparações assim dá pra fazer umas 50 nessa tarde. Percebe o ponto?

Mas nós acabamos sabendo mais desses caras pq são brasileiros. O Deco precisou ganhar uma UCL, principal competição de clubes do planeta, para poder aparecer com maior destaque. Se o Porto tivesse sido eliminado nas quartas, ele não seria tão lembrado. Até o Carlos Alberto disputou a final do mundial interclubes nesse time do Porto. Foi por terem se destacado no PSV, PSG e outros times considerados menores é que esses jogadores que citei tiveram chances nos maiores. O que quero dizer é que eles sempre serão lembrados pelo o que fizeram nos times grandes das ligas mais importantes. Os caras que citei antes não são pernas de pau, mas podemos dizer que não tiveram destaque em grandes equipes. Lúcio Paulada e o goleiro Julio César brilharam na Inter de Milão. Quando a carreira foi entrando em declínio, eles foram jogar em ligas menores. O Julio César foi jogar no Benfica. Se estivesse no auge, você não acha que ele continuaria jogando na Itália? O Iker Casillas foi jogar no Porto quando estava no auge? Ele só saiu da Espanha quando estava em decadência. Beletti nunca foi craque, mas jogou por grandes equipes. Quando não conseguia mais correr, veio jogar no Brasil. Essas ligas menores servem para o jogador em início de carreira para aparecer ou fim de carreira para ganhar um extra. O jogador de altíssimo nível, se tiver oportunidades, buscará ligas mais importantes, a não ser que o foco seja dinheiro.

Por mais que queiramos, ter sido destaque em Portugal e Turquia é mais ou menos como ser artilheiro do campeonato cearense ou paraense. Se você não se destacar no Rio, SP, e, com ressalvas, RS ou MG, ficará sempre o questionamento.
Gamarra jogou na Inter de Milão e Atlético de Madri. Não vale como exemplo.

[kyo_spirit]

Mas nós acabamos sabendo mais desses caras pq são brasileiros. O Deco precisou ganhar uma UCL, principal competição de clubes do planeta, para poder aparecer com maior destaque. Se o Porto tivesse sido eliminado nas quartas, ele não seria tão lembrado. Até o Carlos Alberto disputou a final do mundial interclubes nesse time do Porto. Foi por terem se destacado no PSV, PSG e outros times considerados menores é que esses jogadores que citei tiveram chances nos maiores. O que quero dizer é que eles sempre serão lembrados pelo o que fizeram nos times grandes das ligas mais importantes. Os caras que citei antes não são pernas de pau, mas podemos dizer que não tiveram destaque em grandes equipes. Lúcio Paulada e o goleiro Julio César brilharam na Inter de Milão. Quando a carreira foi entrando em declínio, eles foram jogar em ligas menores. O Julio César foi jogar no Benfica. Se estivesse no auge, você não acha que ele continuaria jogando na Itália? O Iker Casillas foi jogar no Porto quando estava no auge? Ele só saiu da Espanha quando estava em decadência. Beletti nunca foi craque, mas jogou por grandes equipes. Quando não conseguia mais correr, veio jogar no Brasil. Essas ligas menores servem para o jogador em início de carreira para aparecer ou fim de carreira para ganhar um extra. O jogador de altíssimo nível, se tiver oportunidades, buscará ligas mais importantes, a não ser que o foco seja dinheiro.

Por mais que queiramos, ter sido destaque em Portugal e Turquia é mais ou menos como ser artilheiro do campeonato cearense ou paraense. Se você não se destacar no Rio, SP, e, com ressalvas, RS ou MG, ficará sempre o questionamento.
Gamarra jogou na Inter de Milão e Atlético de Madri. Não vale como exemplo.

Gamarra fracassou na Europa, nunca conseguiu ter o tipo de performance q teve nos clubes brasileiros e na seleção paraguaia....assim como o Rincon q tem no currículo até o Real Madrid mas só conseguiu ter suas grandes performances aqui.


Deu pra entender seu pensamento sobre a relação entre as ligas maiores/menores mas vc está ignorando o contexto. Hj em dia a distância entre os gigantes e os normais europeus está gigante. Mas isso só se tornou uma realidade na segunda metade da década de 2000.
A Champions mostra isso- era impossível prever com tanto acerto quem estaria numa semi final como é hj. E não era assim, os gigantes se tornaram dream teams.

Não tem como ignorar o contexto da época. Na Champions o Barcelona ficava em último em grupo q tinha Newcastle e Dinamo Kiev....dava interesse ver jogo do Rosenborg contra os gigantes pois seria interessante. Dá pra imaginar um tipo de coisa assim hj em dia? Olhando exemplos como Casillas e Lùcio paulada vc está tentando colocar a situação atual como se fosse a da época....e simplesmente não era assim.




Nada a ver botar o Carlos alberto na história. Situações diferentes- ele era só um garoto promissor....o Deco era o líder técnico do time

[Anônimo]

Gamarra fracassou na Europa, nunca conseguiu ter o tipo de performance q teve nos clubes brasileiros e na seleção paraguaia....assim como o Rincon q tem no currículo até o Real Madrid mas só conseguiu ter suas grandes performances aqui.


Deu pra entender seu pensamento sobre a relação entre as ligas maiores/menores mas vc está ignorando o contexto. Hj em dia a distância entre os gigantes e os normais europeus está gigante. Mas isso só se tornou uma realidade na segunda metade da década de 2000.
A Champions mostra isso- era impossível prever com tanto acerto quem estaria numa semi final como é hj. E não era assim, os gigantes se tornaram dream teams.

Não tem como ignorar o contexto da época. Na Champions o Barcelona ficava em último em grupo q tinha Newcastle e Dinamo Kiev....dava interesse ver jogo do Rosenborg contra os gigantes pois seria interessante. Dá pra imaginar um tipo de coisa assim hj em dia? Olhando exemplos como Casillas e Lùcio paulada vc está tentando colocar a situação atual como se fosse a da época....e simplesmente não era assim.




Nada a ver botar o Carlos alberto na história. Situações diferentes- ele era só um garoto promissor....o Deco era o líder técnico do time

Concordo que muita coisa mudou de 2000 para cá. Não diria que na Inter de Milão o Gamarra fracassou, mas realmente não era unanimidade e frequentou muito o banco de reservas. Mas talvez esse seja o ponto. O nível aqui é inferior e ele estava muito acima dos demais zagueiros brasileiros. Na Europa, ele era só um bom zagueiro enfrentando um concorrência pesada. Rincón jogou muito aqui e na seleção colombiana, mas na Europa foi só mais um. O Petkovic jogava muito no país dele, onde o nível era mais baixo, foi para o Real Madri e não arrumou nada. Aqui no Brasil, ele veio jogar no Vitória, logo se destacou e atuou pelos principais times do Rio. O Pet jogava muito,para ao nível BR, mas não tinha nível para ser titular de um grande europeu na época. O Mina fez importantes gols de cabeça na Copa, mas o Barcelona não fez esforço para mantê-lo no elenco. Talvez ele venha a se destacar na Inglaterra, mas o Barcelona não o via como um jogador inegociável, apesar da boa Copa. Hoje a liga italiana pode ser considerada uma liga menor. CR7 tem 34 anos e o Real não fez o menor esforço para evitar que ele saísse. Edílson e Paulo Nunes, pelo o que me lembro, não tiveram passagens marcantes por Portugal. O Paulo Nunes levou até um calote.

Por isso eu faço essa ressalva em relação ao Jardel. No quesito gols de cabeça, foi uma dos melhores que eu vi. O jogo aéreo sempre foi importante pra caramba, mas talvez os times de elite da Europa buscassem um centroavante mais completo. O Jardel era um jogador caro, e provavelmente nenhum grande quis arriscar contratá-lo.

[Tony Fla]

Acha o Túlio mais ou menos jogador que o Jardel Canelada?

Lembro uma vez no finado, quando criaram um tópico "Viola x Túlio: quem jogou mais?"
Lembro de um voto no Túlio e o argumento foi de que ele tinha sido artilheiro pelo Botafogo, tarefa de herói rsrs.

[PescadorParrudo]

Lembro uma vez no finado, quando criaram um tópico "Viola x Túlio: quem jogou mais?"
Lembro de um voto no Túlio e o argumento foi de que ele tinha sido artilheiro pelo Botafogo, tarefa de herói rsrs.

Túlio é o goat desses centro avantes fazedores de gols, mas que não são craques.

[kyo_spirit]

Lembro uma vez no finado, quando criaram um tópico "Viola x Túlio: quem jogou mais?"
Lembro de um voto no Túlio e o argumento foi de que ele tinha sido artilheiro pelo Botafogo, tarefa de herói rsrs.

Mais difícil ainda saber qual dos dois era mais folclórico rssssss

[Tony Fla]

Mais difícil ainda saber qual dos dois era mais folclórico rssssss

Túlio era mais marketeiro.

[Anônimo]

Túlio era mais marketeiro.

É inegável que o Túlio fazia muitos gols, mas a especialidade dele era espancar mendigos. NMHO, o bom centroavante é aquele que aparece nos momentos decisivos, independente da quantidade de gols. Não precisa fazer gols em todos os jogos, mas na hora importante, tem que estar ali contribuindo. Mesmo que não seja com o gol, dando um passe, fazendo um corta-luz (não sei se usam esse termo no resto do Brasil), um pivô ou ajudando na marcação. Em relação ao título do tópico, ele era sim um grande cabeceador.

[Tony Fla]

É inegável que o Túlio fazia muitos gols, mas a especialidade dele era espancar mendigos. NMHO, o bom centroavante é aquele que aparece nos momentos decisivos, independente da quantidade de gols. Não precisa fazer gols em todos os jogos, mas na hora importante, tem que estar ali contribuindo. Mesmo que não seja com o gol, dando um passe, fazendo um corta-luz (não sei se usam esse termo no resto do Brasil), um pivô ou ajudando na marcação. Em relação ao título do tópico, ele era sim um grande cabeceador.

Nunes era um cara que destacava nessa parte de decisões.

[acumas]

Jardel
Casagrande
Viola