Rivalidade???Buda escreveu:Po tenho a minha rivalidade com o nego
Mas essa parada de ofender ta errado
Pega leve aí king
Não tenho nada contra não kkkkkNEGO DÁGUA escreveu:
Rivalidade???
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, relaxe, me desculpe alguma coisa, sei que peguei pesado contigo uma vez , mas vc é foda as vezes bicho, no mais me desculpe, mas se quiseres ter alguma coisa contra mim, compreenderei.
Tem que considerar aí que a média de gols da época do pele era maiormopai escreveu:Material interessante sobre essa disputa entre Pelé e Messi (sem amistosos). Não concordo com algumas coisas (deveria ter considerado que existiam muitos times semi-profissionais na época de Pelé), mas não deixa de ser um bom estudo.
No mais, acho que geral dos dois lados da discussão vai curtir os dados, como esses:
http://otaviopinto.com/index.php/2015/05/15/pele_messi/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://otaviopinto.com/index.php/2015/0 ... em-clubes/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://otaviopinto.com/index.php/2015/0 ... -selecoes/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://otaviopinto.com/index.php/2015/0 ... conclusao/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tem que considerar aí que a bola, chuteira da época do Pelé era uma bostaBuda escreveu: Tem que considerar aí que a média de gols da época do pele era maior
E os adversários do pele
Haha, sabia que você ia responder algo assim, o modus operandi de pacheco alienado é limitado demais.Dumog escreveu:Fikô xatiadu? Ti atingi?
Bom, já deu pra perceber que você é daqueles que considera a Copa do Mundo indispensável pra um jogador ser comparado a Pelé e Maradona. Eu discordo disso. Penso que dependendo da soma das conquistas coletivas e individuais de um jogador ele pode fazer frente a esses caras mesmo sem ter uma Copa no currículo. Na minha opinião é o caso do Messi e acho que a soma de seus feitos o colocam acima de todos os jogadores que você citou com exceção de Pelé, por enquanto. De qualquer forma, você forçou a barra em algumas coisas aí.NEGO DÁGUA escreveu:Parem com essa besteira, comparem Messi a Zidane que foi mais jogador, parem com essa de Pele, Maradona e Messi.
Messi nunca jogou bem na seleção é um fato só isso acaba com história.
Outra Ronaldinho no seus 2 anos de auge jogOU MUITOOO mais que Messi joga hoje.
Romário e Ronaldo foram mais espetaculares, craques em seus clubes e seleção protagonistas de Copas.
Rivaldo o gênio do futebol , mais esquecido meu Deus, ele dominava todos os fundamentos de bola existentes, foi melhor que Ronaldo em duas copas, mas nordestino sofre ate nisso.
Messi está entre grandes um monstro gênio, mais o futebol hoje a supercraques é propenso as grandes conquistas que não eram antigamente, Messi foi feito para aquilo cresceu para ser um super campeão, hoje um jogador como Tevez pode ganhar um champion porque é fácil ir para Europa , formar um grande clube, cheio de craques, jogadores muito superiores a ele não foram , porque?
ÉPOCA DIFERENTES, mais sim Messi é gênio tem 26 ou 27 anos pode ultrupassar todos se vencer uma copa, mais ainda não venceu, não fez.
O que Messi tem de foda mesmo é seu auge, porra não cessa é bom para nós.
Porque eu vi jogadores mais espetaculares que Messi, mais glamuroso, Romário, Ronaldo, R10, Zidane, Rivaldo.
Meu caro, o que não falta são jogadores incríveis por aí atualmente, a UCL está cheia deles. Messi não tem rivais a altura porque ele é o melhor e se destaca dos demais, simples assim. Pelé era a mesma coisa, havia grandes jogadores, mas quem se destacou dos demais foi ele. Nesse caso, o fato de haver um jogador que se destaca dos demais não significa que ele não tenha rivais, significa que ele supera seus rivais.NEGO DÁGUA escreveu:E detalhe eles jogam entre si, tinha rivais ao altura, ao contrario de Messi, ue tem só CR7 que está claramente ao nível abaixo , Messi é Schumacher reina sem rivais.
Mto próximo os dois em números em ?!mopai escreveu:Material interessante sobre essa disputa entre Pelé e Messi (sem amistosos). Não concordo com algumas coisas (deveria ter considerado que existiam muitos times semi-profissionais na época de Pelé), mas não deixa de ser um bom estudo.
No mais, acho que geral dos dois lados da discussão vai curtir os dados, como esses:
http://otaviopinto.com/index.php/2015/05/15/pele_messi/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://otaviopinto.com/index.php/2015/0 ... em-clubes/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Os dos posts mais sensatoAnônimo escreveu:Esse é o tipo de discussão que envolve paixão, e nessa hora, argumentos sensatos pouco funcionam. Pelé foi o melhor em sua época e Messi é o melhor atualmente. O Santos ganhou diversos títulos com o negão, bem como o Barcelona com o Messi. Ambos sempre jogaram em equipes que foram as melhores na sua época. Nas Copas o Messi pode não jogar mal, mas nunca teve o destaque que tem no Barça. Foi escolhido o melhor da última Copa, mas analisando friamente, ainda que tenha feito gols decisivos, houve jogadores melhores.
Esse tipo de discussão nunca irá terminar e cada parte sempre se considera a vencedora.
Pelé tem quase o dobro na última estatística, "melhora dos pontos do time com o jogador em campo".Nile escreveu:
Mto próximo os dois em números em ?!
Urubu Rei escreveu: Haha, sabia que você ia responder algo assim, o modus operandi de pacheco alienado é limitado demais.
E sim, atingiu muito. Tô achando até que vem uma depressão forte por aí.
Bom, já deu pra perceber que você é daqueles que considera a Copa do Mundo indispensável pra um jogador ser comparado a Pelé e Maradona. Eu discordo disso. Penso que dependendo da soma das conquistas coletivas e individuais de um jogador ele pode fazer frente a esses caras mesmo sem ter uma Copa no currículo. Na minha opinião é o caso do Messi e acho que a soma de seus feitos o colocam acima de todos os jogadores que você citou com exceção de Pelé, por enquanto. De qualquer forma, você forçou a barra em algumas coisas aí.
Dizer que Messi nunca jogou bem pela seleção é besteira. Ganhou uma Olimpíada sendo um dos melhores ou o melhor jogador em campo e já é o segundo maior artilheiro da história da seleção, com 11 gols a mais que Maradona (e tendo apenas alguns jogos a mais) e 11 a menos que Gabriel Batistuta, o maior goleador. E mesmo em Copas já não se pode mais dizer que ele nunca jogou bem. Fez uma boa Copa aqui no Brasil; carregou a seleção nas costas na primeira fase e fez boas partidas no mata-mata, onde não marcou gols mas criou oportunidades e deu assistências. No fim das contas, pode-se dizer que ele literalmente ficou a centímetros da glória absoluta. Quem sabe na próxima.
Sobre o Ronaldinho, mesmo que tivesse jogado muito mais que Messi em seu auge isso em nada implicaria na comparação entre Messi com Maradona e Pelé. Eu concordo que o auge do Ronaldinho, que pra mim se deu no Barça, foi genial, pois além de tudo ele fazia jogadas impressionantes de rara habilidade. Mas os números, que querendo ou não são o que mais importa, jogam muito a favor de Messi nessa comparação. Na melhor temporada do argentino ele superou o próprio Pelé em número de gols (estabelecendo um novo recorde) e a porcentagem de sua participação no número total de gols do Barcelona também foi algo absurdo. Basicamente Messi foi muito mais produtivo que Ronaldinho. As outras temporadas que lhe renderam prêmios de melhor do mundo também foram consideravelmente superiores em números às duas melhores temporadas do dibrador. Messi é isso, acima de tudo objetividade, assim como era Pelé. E ambos jogam/jogavam bonito.
Então, com todo respeito aos grandes jogadores que foram Romário, Rivaldo (concordo que ele é bastante subestimado), Ronaldo e etc, mas pra mim Messi mesmo ainda sem Copa já os deixou bem pra trás. Os prêmios, títulos e honrarias, bem como os números, marcas e recordes que o argentino já conquistou até aqui são como um todo algo espantoso, e ao que tudo indica lá vem mais uma tríplice coroa e mais uma Bola de Ouro pra coleção. Sim, falta a Copa, e ele ainda tem a chance de buscá-la. Mas se não der, não acho que seria justo meio que colocar tudo o que até então terá conquistado num menor grau de importância frente a um único título.
Quando ao seu 6ª parágrafo confesso que não entendi muita coisa. Só te digo o seguinte: Tevez apesar de não ter um refinamento técnico de encher os olhos é um puta jogador, e está mostrando isso na Juventus tendo feito uma excelente temporada. Há N motivos pra jogadores supostamente melhores que ele não terem ido jogar na Europa, isso é mais complexo que simplesmente afirmar que é isso ou aquilo é fácil. E não, não é fácil ir pra lá e ganhar uma Champions. Na verdade, até o Espanhol que o pessoal diz que é fácil e sem competitividade não é fácil assim de ganhar. Uma prova disso é o Cristino Ronaldo; jogar excepcional, no seu auge, jogando num time gigante como o Real Madrid, que já está há bons anos disputando (6 anos, acho) e até agora só ganhou 1.
No mais, é subjetivo dizer que esse ou aquele jogador é mais espetacular. Sobre alguns aspectos, também já vi jogadores mais espetaculares que Messi, mais espetaculares que Pelé, que Maradona, que Zidane, que todos os "Ronaldos" e etc. Cada jogador vai ter um ou mais pontos mais forte do que outro. No fim das contas o que importa é o conjunto da obra. E ao meu ver, dentre todos os fundamentos possíveis, o que mais vale é a objetividade/produtividade do jogador.
Meu caro, o que não falta são jogadores incríveis por aí atualmente, a UCL está cheia deles. Messi não tem rivais a altura porque ele é o melhor e se destaca dos demais, simples assim. Pelé era a mesma coisa, havia grandes jogadores, mas quem se destacou dos demais foi ele. Nesse caso, o fato de haver um jogador que se destaca dos demais não significa que ele não tenha rivais, significa que ele supera seus rivais.
Buda escreveu: Não tenho nada contra não kkkkk
Só falei por conta daquelas discussões
Ta tudo certo meu camarada
Pqp. Choro de rir com essa 'rivalidade' de vocês...NEGO DÁGUA escreveu:
Relaxe sábados discutiremos muito após a vitória do Vitor e você falar que foi golpe de sorte e que são todos limitado, alem de todos terem péssimo jiu jitsu e que Paulão no auge venceria todos.
kkkkkkkkkkkkkkkkk
Abraço Buda se cuida irmão, desculpa as sacanagens, mas vc pedi as vezes.
Tu é teimoso hein cara, olha o "argumento" que você me dá pra continuar sustentando o que havia dito. Os argentinos podem falar o que quiserem, muitos deles têm birra com o Messi por motivos óbvios, mas isso não muda a realidade e te garanto que os hermanos mais sensatos jamais vão dizer que Messi nunca jogou nada pela seleção. Se ele não mereceu ser escolhido o melhor da Copa e eu também acho que não mereceu, isso não significa que não tenha jogado bem. 8 ou 80 é suicídio argumentativo nesse caso. Ele ficou ao menos entre os melhores, fez uma boa Copa de modo geral. E não generalize exemplos isolados, isso não faz sentido nenhum. Seria o mesmo que eu dizer o absurdo de que até o Materazzi ganhou copa visando desmerecer a conquista dela por algum grande jogador. No mais, te dei exemplos concretos pra mostrar que isso de dizer que ele nunca jogou bem pela seleção não é verdade, a última Copa, querendo ou não, é um exemplo disso; se não fosse ele a Argentina provavelmente nem teria passado da primeira fase.NEGO DÁGUA escreveu:
Desculpe , Messi nunca jogou pela principal os próprios hermanos falam isso, detalhe Roben jogou muito mais que ele na Copa, em 2002 , Oliver Kan também foi considerado melhor da copa, por ai você tira.
Você falou em números os de Pele são insuperáveis, ganhou tudo, fez mais gols e não venha com essa que fez gol em Pereba ou Messi só faz gol em timaços e campeonato espanhol ser forte, peraí SÓ TEM DOIS TIMES, para com isso, vou te falar o Brasileiro , sim o Brasileiro é mais disputado.
E chega, Romário, Rivaldo e Ronaldo desequilibraram em Copas e seus clubes Messi foi mais vitórioso teve o auge mais duradouro é gênio, mais R10 desequilibrou contra Inglaterra, afinal vc chama o que Messi fez em 2014 desequilibrio, fora que desequilibrou com mais brilhantismo e genialidade o champion.
Bem acabou minha opinião.
RESUMINDO A COPA NÃO VALE NADA!!Urubu Rei escreveu:
Tu é teimoso hein cara, olha o "argumento" que você me dá pra continuar sustentando o que havia dito. Os argentinos podem falar o que quiserem, muitos deles têm birra com o Messi por motivos óbvios, mas isso não muda a realidade e te garanto que os hermanos mais sensatos jamais vão dizer que Messi nunca jogou nada pela seleção. Se ele não mereceu ser escolhido o melhor da Copa e eu também acho que não mereceu, isso não significa que não tenha jogado bem. 8 ou 80 é suicídio argumentativo nesse caso. Ele ficou ao menos entre os melhores, fez uma boa Copa de modo geral. E não generalize exemplos isolados, isso não faz sentido nenhum. Seria o mesmo que eu dizer o absurdo de que até o Materazzi ganhou copa visando desmerecer a conquista dela por algum grande jogador. No mais, te dei exemplos concretos pra mostrar que isso de dizer que ele nunca jogou bem pela seleção não é verdade, a última Copa, querendo ou não, é um exemplo disso; se não fosse ele a Argentina provavelmente nem teria passado da primeira fase.
Quanto aos números de Pelé, algumas coisas precisam ser consideradas nisso: A média de gols por jogo em sua época era consideravelmente superior a de hoje, isso é um fato. O argumento de que Pelé marcou mil e tantos gols, em alguns casos, dependendo da comparação, pode ser subjetivo se considerarmos isso. Fora que quando fala-se de mais de mil gols marcados por ele entram na conta até os gols da seleção do exército. Sobre o campeonato espanhol, eu não disse que era disputado, disse que exageram ao falar de sua falta de competitividade e dei um argumento pra isso, que é o fato do Cristiano estar há 6 anos o disputando pelo poderoso Real Madrid e ter vencido apenas um. Sim, dos 7 últimos títulos, 5 são do Barça, um do Atlético de Madrid e outro do Real Madrid. Mas não nos esqueçamos que de 1959 a 1968, disputando a Taça Brasil (que era uma espécie de brasileirão daquela época), o Santos de Pelé foi 5 vezes campeão, vencendo de forma interrupta de 61 a 65. Ou seja, se fosse pra aplicar aí a mesma lógica que tanto aplicam no campeonato espanhol, eu perguntaria onde está a competitividade desse campeonato que o Pelé disputou. Por que encher a boca pra desmerecer um e o outro não? Isso pra não falar do Paultistinha. A verdade é que em se tratando de clubes, e considerando não só a quantidade como também a qualidade/importância dos títulos, Messi já ganhou mais do que Pelé, e faz tempo. Seria isso que, futuramente, pra aqueles que não veem a Copa como um impedimento absoluto, equilibraria as coisas ou faria Messi superar o negão. Eu, por enquanto, como já disse, não os vejo no mesmo patamar de grandeza, mas acho que a comparação já é válida e Messi dependendo do que mais conquistar pode chegar lá.
No mais, quanto a essa questão de Copa do Mundo o que resta é discordar. Eu acho Copa importante pra caramba, mas não a vejo como essencial pra um jogador hoje ser considerado o maior. Na comparação com Maradona, por exemplo, Messi já o superou em praticamente tudo: tem mais gols em menos jogos, tem estatísticas mais consistentes em quase todas as áreas, ganhou muito mais por clubes, tem prêmios individuais muito mais conceituados e etc. Só o que Maradona tem que ele não tem é a Copa. E por mais importante que ela seja, não a vejo com tamanha importância ao ponto de atropelar todas as "vantagens" de Messi sobre Dieguito. Com Pelé é a mesma coisa, penso que se Messi continuar quebrando recordes, conquistando cada vez mais títulos, ganhando cada vez mais prêmios, e mantendo por mais um tempo considerável esse desempenho absurdo que vem conseguindo, ele pode se igualar ou superar sim. E claro, ainda pode vencer uma Copa, por mais que eu considere difícil. A questão principal é quão importante é a Copa. Sua grande importância é inegável, só não acho que deva ser tão superestimada.
Pra fechar a conta, sobre Rivaldo, Ronaldos e cia, pra mim Messi já está os olhando pelo retrovisor mesmo sem vencer Copa. Se vencer uma aí é que ele dispara de vez. É raro ver alguém colocando esses nomes numa discussão como essa, e esse é um forte sinal de que a visão sobre a Copa tem mudado com o tempo. Antes, quando se comparava grandes jogadores, parecia impensável colocar um que não ganhou Copa no mesmo patamar de um que ganhou. Hoje mais pessoas e até a imprensa e jornalistas esportivos estão pensando melhor sobre isso e cada vez mais deixando pra trás essa velha e ao meu ver injusta "verdade absoluta". É bom ver que a evolução não se dá só em campo, mas também fora dele, nas discussões.
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