Em votação, Messi supera Pelé como GOAT

[PescadorParrudo]

Primeiramente: Lionel Mestre não faz firula. Ele é um dos jogadores mais objetivos de todos os tempos. Toda e qualquer jogada de efeito por ele realizada tem um propósito efetivo, uma razão objetiva. Jamais ele fez algo apenas pra enfeitar a jogada, demonstrar que é o habilidozão, humilhar ou coisa do tipo, como o Viadão R7 e o Neymala já cansaram de fazer.

Segundamente: Até o Garrincha "perna de anzol", alcoólatra e fumante compulsivo jogava e apavorava naquela época. Até aparece que o mestre versão anão, com sua agilidade incomum, aliada à habilidade natural de um gênio, não deixaria aqueles zagueiros pernas de pau que em sua maioria sequer sabiam tocar uma bola em longa distância, no chinelinho sem nem ver a cor da bola.

Messi no máximo seria uma criança que o GOAT Edson levaria no colo.

[Urubu Rei]

Messi no máximo seria uma criança que o GOAT Edson levaria no colo.

Quando o anão tem uma vigorosa vocação, não se pode subestimar. Ainda que a genética vá contra, o talento fala mais alto.

Penso que o desempenho do Lionel Mestre sem hormônios contra os zagueiros serventes de pedreiro pra complementar a renda da época do Pelé seria mais ou menos assim:

phpBB [video]

[PescadorParrudo]

Quando o anão tem uma vigorosa vocação, não se pode subestimar. Ainda que a genética vá contra, o talento fala mais alto.

Penso que o desempenho do Lionel Mestre sem hormônios contra os zagueiros serventes de pedreiro pra complementar a renda da época do Pelé seria mais ou menos assim:

phpBB [video]

Pobre anão, na primeira lenhada de um zagueiro carniceiro dos anos 60 teria algum membro amputado, afinal não existiam faltas, cartões ou qualquer tipo de regra

[Leadership]

Pelé foi um monstro na época dele, que vamos combinar que não era profissional, ele sim foi profissional naquela época, e por ser fora de série conseguiu potencializar gols e conquistas na carreira dele, não tem como tirar os méritos, mas era outro futebol, acredito que a maioria aqui não tenha visto mais de 10 jogos completos do Pelé na vida, não tem ideia da lentidão dos jogos, do nível dos jogadores da época (principalmente os defensivos e os goleiros). Era uma época que as pessoas tinham que ter outro emprego pra se sustentar na vida (principalmente aqui no Huezil), vários jogadores colocavam o futebol como segundo plano.

É fato também que muitos dos gols do Pelé saíram de jogos amistosos (+ de 500), outro fato é que a média de gols na época do Pelé era muito mais alta que a de hoje. Dito isso, por conquistas nem existe discussão, Pelé é maior que o Messi, mesmo que não tenha comparação os companheiros que o Pelé jogou do lado nas copas e os que o Messi joga/jogou, vamos lembrar que o Pelé não foi considerado o melhor jogador de nenhuma das copas conquistadas pelo Brasil na época que ele jogou pela seleção.

Agora, sobre ser melhor, a discussão hoje, mesmo sem o Messi ter encerrado a carreira dele, já está no mesmo patamar (na Europa o Messi já passou, só aqui ainda tem discussão), e outra, é fato que o Messi irá passar o Pelé em gols em jogos oficiais (mesmo numa época muito mais difícil de fazer gols), e a genialidade dos 2 é muito similar, única característica que dá pra dizer que o Pelé foi superior é no cabeceio, mas o Messi tem a favor dele a consistência de nível, que não baixa em nenhuma temporada, e muito mais assistência pra gols, já o Pelé com 29 anos já começou a decair absurdamente de rendimento, o Messi hoje prestes a fazer 32 anos continua comendo a bola e mantendo o nível altíssimo dele.

Eu coloco os 2 como GOATs de suas épocas, Pelé no futebol amador/semiprofissional e Messi no futebol profissional. E hoje vejo assim, Pelé maior (pelas conquistas) e Messi/Pelé no mesmo patamar como melhor, mas já sei que até encerrar a carreira, o Messi vai superar o Pelé e ser considerado melhor, por conseguir manter o nível absurdo de atuação por mais tempo.

Desculpem a bíblia pra quem ler.

[Pavão]

Pelé foi um monstro na época dele, que vamos combinar que não era profissional, ele sim foi profissional naquela época, e por ser fora de série conseguiu potencializar gols e conquistas na carreira dele, não tem como tirar os méritos, mas era outro futebol, acredito que a maioria aqui não tenha visto mais de 10 jogos completos do Pelé na vida, não tem ideia da lentidão dos jogos, do nível dos jogadores da época (principalmente os defensivos e os goleiros). Era uma época que as pessoas tinham que ter outro emprego pra se sustentar na vida (principalmente aqui no Huezil), vários jogadores colocavam o futebol como segundo plano.

É fato também que muitos dos gols do Pelé saíram de jogos amistosos (+ de 500), outro fato é que a média de gols na época do Pelé era muito mais alta que a de hoje. Dito isso, por conquistas nem existe discussão, Pelé é maior que o Messi, mesmo que não tenha comparação os companheiros que o Pelé jogou do lado nas copas e os que o Messi joga/jogou, vamos lembrar que o Pelé não foi considerado o melhor jogador de nenhuma das copas conquistadas pelo Brasil na época que ele jogou pela seleção.

Agora, sobre ser melhor, a discussão hoje, mesmo sem o Messi ter encerrado a carreira dele, já está no mesmo patamar (na Europa o Messi já passou, só aqui ainda tem discussão), e outra, é fato que o Messi irá passar o Pelé em gols em jogos oficiais (mesmo numa época muito mais difícil de fazer gols), e a genialidade dos 2 é muito similar, única característica que dá pra dizer que o Pelé foi superior é no cabeceio, mas o Messi tem a favor dele a consistência de nível, que não baixa em nenhuma temporada, e muito mais assistência pra gols, já o Pelé com 29 anos já começou a decair absurdamente de rendimento, o Messi hoje prestes a fazer 32 anos continua comendo a bola e mantendo o nível altíssimo dele.

Eu coloco os 2 como GOATs de suas épocas, Pelé no futebol amador/semiprofissional e Messi no futebol profissional. E hoje vejo assim, Pelé maior (pelas conquistas) e Messi/Pelé no mesmo patamar como melhor, mas já sei que até encerrar a carreira, o Messi vai superar o Pelé e ser considerado melhor, por conseguir manter o nível absurdo de atuação por mais tempo.

Desculpem a bíblia pra quem ler.

Pra mim perfeito!!!!
Assino embaixo!!!

[adauto_mma]

Porra velho, não que trabalhar de servente de pedreiro, atualmente ou como era "nas antigas", venha a demandar um esforço sobre-humano, digno de ver quem aguenta (kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk)... mas tipo, sobre isso e também sobre o que você pergunta na sequência, te devolvo uma pergunta que julgo mais pertinente nessa interação: Você já ouviu falar num negócio chamado figura de linguagem?

Um dos meus maiores passa-tempo foi assistir jogos antigos, principalmente da Copa do Mundo. Mas como caralhos vou ter uma "base" pra analisar se o Messi se criaria ou não sem hormônios, se não faço ideia (e nem o médico dele fazia/faz) de como ele seria sem eles? É por isso que eu disse (ainda que em um tom de zoeira, primordialmente) que não DUVIDARIA que mesmo "anão" ele passasse o carro nos zagueiros pernas de pau daquela época.

Nego é muito devagar mesmo, pqp!

Primeiro que os serventes de pedreiro das antigas raramente tinham uma betoneira, quanto mais concreto usinado, era feito tudo na enxada, trabalhavam 8 horas por dia batendo concreto, puxando areia e pedra no carrinho e subindo escadas com uma lata de concreto nas costas, sistema bruto.
Segundo, vc fala em figura de linguagem, mas dois posts abaixo desse vc fala em complementar renda, a figura de linguagem seria para denotar amadorismo, pois bem estou combatendo sua afirmação para demonstrar que isso é inverossímil, Pelé nunca pode disputar uma Olimpíada por ser profissional já aos 16 anos.
Quanto aos inúmeros contextos de época que tornam o jogo um pouco diferente vc "esquece" e insinua amadorismo, mas na época era o topo do desempenho humano no futebol, ou vc sugere que os irmãos Wright ou Santos Dumont eram amadores devido a hj termos pessoas capazes de projetar aviões supersônicos?
Messi talvez seja o melhor de sua geração, mas provavelmente nem dela será o maior, protagonizando apenas 3 UCLs e o restante somente títulos de segundo escalão, amarelado em 4 finais por sua seleção, tendo a oportunidade de disputar uma final de Copa do Mundo sem ter feito sequer um golzinho em todo mata-mata e mais uma vez passando em branco.
Não, Pelé era Pelé no Santos e na seleção, mesmo quando o Brasil nunca tinha vencido nada no futebol, ele com 17 anos fez 3 gols nas semis e 2 na final e quebrou esse paradigma, não há mais nem menos, são fatos.

[rocha]

30 anos atrás - 1989 - Quem é melhor " Pelé x Maradona?"
Dias atuais - 2019 - Quem é melhor "Pelé x Messi?"
Daqui 30 anos - 2049 - Quem é melhor "Pelé x Ciborgue Replicante versão 8.8 turbo nível hard?"

[Montfort]

Messi, hoje, aos 32 anos, continua comendo a bola e as ampolas.

Aos 32, Pelé já era aposentado fazendo o pé de meia. Até os 30, foi campeão de TUDO, e com 2 anos a menos do que Messi tem hoje. E os caras ainda colocam a "longevidade" química do Messi em favor deste. Tem que ser muito fã de playstation ...

[leofla]

Pelé foi um monstro na época dele, que vamos combinar que não era profissional, ele sim foi profissional naquela época, e por ser fora de série conseguiu potencializar gols e conquistas na carreira dele, não tem como tirar os méritos, mas era outro futebol, acredito que a maioria aqui não tenha visto mais de 10 jogos completos do Pelé na vida, não tem ideia da lentidão dos jogos, do nível dos jogadores da época (principalmente os defensivos e os goleiros). Era uma época que as pessoas tinham que ter outro emprego pra se sustentar na vida (principalmente aqui no Huezil), vários jogadores colocavam o futebol como segundo plano.

É fato também que muitos dos gols do Pelé saíram de jogos amistosos (+ de 500), outro fato é que a média de gols na época do Pelé era muito mais alta que a de hoje. Dito isso, por conquistas nem existe discussão, Pelé é maior que o Messi, mesmo que não tenha comparação os companheiros que o Pelé jogou do lado nas copas e os que o Messi joga/jogou, vamos lembrar que o Pelé não foi considerado o melhor jogador de nenhuma das copas conquistadas pelo Brasil na época que ele jogou pela seleção.

Agora, sobre ser melhor, a discussão hoje, mesmo sem o Messi ter encerrado a carreira dele, já está no mesmo patamar (na Europa o Messi já passou, só aqui ainda tem discussão), e outra, é fato que o Messi irá passar o Pelé em gols em jogos oficiais (mesmo numa época muito mais difícil de fazer gols), e a genialidade dos 2 é muito similar, única característica que dá pra dizer que o Pelé foi superior é no cabeceio, mas o Messi tem a favor dele a consistência de nível, que não baixa em nenhuma temporada, e muito mais assistência pra gols, já o Pelé com 29 anos já começou a decair absurdamente de rendimento, o Messi hoje prestes a fazer 32 anos continua comendo a bola e mantendo o nível altíssimo dele.

Eu coloco os 2 como GOATs de suas épocas, Pelé no futebol amador/semiprofissional e Messi no futebol profissional. E hoje vejo assim, Pelé maior (pelas conquistas) e Messi/Pelé no mesmo patamar como melhor, mas já sei que até encerrar a carreira, o Messi vai superar o Pelé e ser considerado melhor, por conseguir manter o nível absurdo de atuação por mais tempo.

Desculpem a bíblia pra quem ler.

Isso é bastante óbvio, época do Pelé não tinha 1% da estrutura q se tem hj pro jogador poder ter uma carreira e um auge mais longo.

[PescadorParrudo]

O negão enfrentava marginais, ex presidiários e todo tipo de galeroso sem nenhum tipo de regra ou proteção e além de ter sido GOAT ainda metia porradas nos bandidos com 20 kilos de equipamentos, chutando um coco e com chuteiras de concreto feita pelos pedreiros que o Adauto está falando.

Lessi joga dopado, cheio de GH, roupa de 100gramas com nano tecnologia, chuteira toda fru fru e um monte de juizes que o ajudam, mesmo assim ao final das partidas vomita em campo.

[Urubu Rei]

Primeiro que os serventes de pedreiro das antigas raramente tinham uma betoneira, quanto mais concreto usinado, era feito tudo na enxada, trabalhavam 8 horas por dia batendo concreto, puxando areia e pedra no carrinho e subindo escadas com uma lata de concreto nas costas, sistema bruto.

Segundo, vc fala em figura de linguagem, mas dois posts abaixo desse vc fala em complementar renda, a figura de linguagem seria para denotar amadorismo, pois bem estou combatendo sua afirmação para demonstrar que isso é inverossímil, Pelé nunca pode disputar uma Olimpíada por ser profissional já aos 16 anos.
Quanto aos inúmeros contextos de época que tornam o jogo um pouco diferente vc "esquece" e insinua amadorismo, mas na época era o topo do desempenho humano no futebol, ou vc sugere que os irmãos Wright ou Santos Dumont eram amadores devido a hj termos pessoas capazes de projetar aviões supersônicos?

Exato. E foi pra zoar apenas, da mesma forma que zoam que o Messi seria anão sem saber se de fato ele seria. Um lado tava zoando o outro, entende isso?
Em outras oportunidades e falando sério, já defendi que é besteira querer menosprezar o futebol da época do Pelé com essa história de que era amador.

Tu é devagar demais bicho.

Messi talvez seja o melhor de sua geração, mas provavelmente nem dela será o maior, protagonizando apenas 3 UCLs e o restante somente títulos de segundo escalão, amarelado em 4 finais por sua seleção, tendo a oportunidade de disputar uma final de Copa do Mundo sem ter feito sequer um golzinho em todo mata-mata e mais uma vez passando em branco.
Não, Pelé era Pelé no Santos e na seleção, mesmo quando o Brasil nunca tinha vencido nada no futebol, ele com 17 anos fez 3 gols nas semis e 2 na final e quebrou esse paradigma, não há mais nem menos, são fatos.

É, tá, os mesmos papos de sempre. Eu já argumentei contra tudo isso que você colocou aí, várias vezes, algumas delas com você mesmo. Isso é outra coisa engraçada não só em você, mas em outros foristas aqui. Geral parece ter amnésia, é uma repetição infinita das mesmas coisas como se nunca tivessem sido discutidas.

[Counter]

Adalto é uma vitrola, e creio que seja o único fã lunatico real do CR por aqui, o resto é troll que nem acredita no que escreve.

[adauto_mma]

Adalto é uma vitrola, e creio que seja o único fã lunatico real do CR por aqui, o resto é troll que nem acredita no que escreve.

Que CR7 o que, o GOAT é Pelé, CR7 está na briga com Messi para ver quem é o maior de sua geração, pra mim os dois estão no top5, mas abaixo de Pelé.

[adauto_mma]

Exato. E foi pra zoar apenas, da mesma forma que zoam que o Messi seria anão sem saber se de fato ele seria. Um lado tava zoando o outro, entende isso?
Em outras oportunidades e falando sério, já defendi que é besteira querer menosprezar o futebol da época do Pelé com essa história de que era amador.

Tu é devagar demais bicho.


É, tá, os mesmos papos de sempre. Eu já argumentei contra tudo isso que você colocou aí, várias vezes, algumas delas com você mesmo. Isso é outra coisa engraçada não só em você, mas em outros foristas aqui. Geral parece ter amnésia, é uma repetição infinita das mesmas coisas como se nunca tivessem sido discutidas.

Exato, vc já apresentou argumentos e eu apresentei repetidamente fatos, vc pode argumentar, mas isso não modificará os fatos.
PS: Gif muito engraçado kkkkkkk

[Urubu Rei]

Exato, vc aparentou argumentos e apresentei e apresento repetidamente fatos, vc pode argumentar, mas isso não modificará os fatos.