Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

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Hall
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Hall » 07 Dez 2014 07:26

O melhor Grappler do planeta eh o campeão absoluto do ADCC.

Esse eh o único torneio onde diversos estilos podem se enfrentar embaixo de regras únicas e sem vantagens de vestimentas.

Lembrando que o Metamoris não eh um torneio.

Teddy eh o melhor judoca, longe de ser o melhor grappler.
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Leco_BJJ
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Leco_BJJ » 07 Dez 2014 16:48

Hall escreveu:O melhor Grappler do planeta eh o campeão absoluto do ADCC.

Esse eh o único torneio onde diversos estilos podem se enfrentar embaixo de regras únicas e sem vantagens de vestimentas.

Lembrando que o Metamoris não eh um torneio.

Teddy eh o melhor judoca, longe de ser o melhor grappler.

Analisando friamente, tens toda a razão, pois no ADCC todas as modalidades se enfrentam, ai sim podemos considerar o melhor lutador, gostaria de ver o francês lutando um evento desses, porém a Federação Internacional de Judo não permite que seus principais competidores participem de eventos como esse. Também não sei se existe esse interesse por parte dos atletas, E uma pena....
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winstrol
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por winstrol » 07 Dez 2014 17:38

No finado discutimos varias vezes sobre o ADCC ser justo ou não, o fato é que as regras do ADCC são praticamente as do jiu jitsu. Ele foi concebido para atletas do jiu jitsu vencerem. Pq a finalização acaba com a luta? Pq marcialmente falando inutilizaria o adversário, mas e um suplê em condições normais de terreno? As progressões no chão tem pontuações diferentes dependendo do domínio, mas as quedas tem a mesma pontuação independente da amplitude do movimento. Com essas regras é claro que um lutador de jiu jitsu vai vencer.
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Fefo » 07 Dez 2014 19:33

winstrol escreveu:No finado discutimos varias vezes sobre o ADCC ser justo ou não, o fato é que as regras do ADCC são praticamente as do jiu jitsu. Ele foi concebido para atletas do jiu jitsu vencerem. Pq a finalização acaba com a luta? Pq marcialmente falando inutilizaria o adversário, mas e um suplê em condições normais de terreno? As progressões no chão tem pontuações diferentes dependendo do domínio, mas as quedas tem a mesma pontuação independente da amplitude do movimento. Com essas regras é claro que um lutador de jiu jitsu vai vencer.
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NOGI
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por NOGI » 07 Dez 2014 21:25

winstrol escreveu:No finado discutimos varias vezes sobre o ADCC ser justo ou não, o fato é que as regras do ADCC são praticamente as do jiu jitsu. Ele foi concebido para atletas do jiu jitsu vencerem. Pq a finalização acaba com a luta? Pq marcialmente falando inutilizaria o adversário, mas e um suplê em condições normais de terreno? As progressões no chão tem pontuações diferentes dependendo do domínio, mas as quedas tem a mesma pontuação independente da amplitude do movimento. Com essas regras é claro que um lutador de jiu jitsu vai vencer.

Mas então um torneio assim bate estaca também encerraria o combate?iria ser difícil fazer guarda contra alguém forte num torneio com essas regra.

phpBB [video]


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isso que esse não foi um de amplitude máxima.
um como esse no concreto mataria ou deixaria tetraplégico o oponente.
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Marcelo MMA
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Marcelo MMA » 07 Dez 2014 21:54

winstrol escreveu:No finado discutimos varias vezes sobre o ADCC ser justo ou não, o fato é que as regras do ADCC são praticamente as do jiu jitsu. Ele foi concebido para atletas do jiu jitsu vencerem. Pq a finalização acaba com a luta? Pq marcialmente falando inutilizaria o adversário, mas e um suplê em condições normais de terreno? As progressões no chão tem pontuações diferentes dependendo do domínio, mas as quedas tem a mesma pontuação independente da amplitude do movimento. Com essas regras é claro que um lutador de jiu jitsu vai vencer.
Mas se vc aplica uma queda legal nas regras do ADCC (todos tipos de quedas são permitidas) e o oponente lesiona por causa dessa queda e não segue na luta, vc ganha.
Tb acho que as quedas deveriam ter pontuações diferentes, tipo no judo.

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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Sr Machado » 07 Dez 2014 21:59

NoFunAtAll escreveu:
Sem kimono eu acho que o Mendes pode até segurar o ímpeto do Riner, pq a falta de pegadas equaliza a diferença de força.

Mas com kimono já seria muito complicado. Vide o que o próprio Rodolfo fez com o Cobrinha, que tem nível próximo do Mendes, numa luta com kimono. Amassou, passou, montou e finalizou sem suar.

Hoje estava revendo aqui as lutas dos Mendes no Rickson Cup...
Caramba, os caras possuem um jiu jitsu muito bonito (tá certo, os adversários nao eram os picas das galáxias, mas...)

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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por winstrol » 07 Dez 2014 22:04

Marcelo MMA escreveu: Mas se vc aplica uma queda legal nas regras do ADCC (todos tipos de quedas são permitidas) e o oponente lesiona por causa dessa queda e não segue na luta, vc ganha.
Tb acho que as quedas deveriam ter pontuações diferentes, tipo no judo.
Sim, mas os 40 mm de borracha impedem que isso aconteça.
O que eu quero dizer é que seria mais justo pontuar as quedas pela amplitude delas, acho justo também uma queda perfeita em que o adversário passe por cima da sua cabeça, signifique fim de luta! pq em tese seria isso que aconteceria numa luta real.
Os wrestlers por exemplo lutam por rounds, se colocassem 3 rounds de 4 minutos onde o maior pontuador ganhe o round, zerando a pontuação no round seguinte, como seria?
To falando isso tudo para mostrar que realmente as regras favorecem os atletas do jiu jitsu.
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por ska4fun » 08 Dez 2014 08:40

Favorecem sim, porém ainda são as regras mais uniformes pra grappling. Pra mim Ippon é quando vc derruba o oponente de costas sem cair junto com ele, como é no sambo. Valoriza-se as quedas e separa-se ippons de IPPONS.
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Dutch escreveu:Sobre arrogância e soberba, desculpe-me se não fico passando açúcar no que escrevo, não sabia que num fórum de homens isto seria necessário.
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Hall » 08 Dez 2014 09:10

Ok Winstrol pode ser que favoreçam os jiujiteiros por serem os maiores finalizadores e pela pontuação ser a que já estão acostuamados, concordo que as quedas deveriam ter pontos diferentes dependendo da queda, talvez nao tenham feito isso para simplificar as regras.

Não concordo em IPPON pois isso é um tanto subjetivo, se o caboco cair de costas acaba a luta, se cair de lado não acaba por que? A finalização é a única forma de realmente se ter certeza que não terá mais combate, daí, a meu ver, ser a única forma incontestável de se terminar uma luta em qualquer arte marcial.

Por outro lado, o ADCC é o único torneio onde qualquer grappler de qualquer origem pode lutar sob um conjunto de regras unificadas.

Você pode até discordar das regras, mas é muito difícil não dizer que é o único lugar onde se pode decidir quem é o melhor grappler do planeta.
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por NoFunAtAll » 08 Dez 2014 09:43

Hall escreveu: Você pode até discordar das regras, mas é muito difícil não dizer que é o único lugar onde se pode decidir quem é o melhor grappler do planeta.
Eu discordo totalmente.

Mesmo ignorando o fato de as regras favorecerem o Jiu Jitsu, o ADCC só vai poder indicar o melhor grappler do planeta quando tivermos Wrestlers e Judocas medalhistas olímpicos disputando com os campeões mundiais de Jiu.

Hj é uma mistura de Campeões de Jiu com lutadores de MMA (que geralmente tbm eram campeões de Jiu)
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Judo Pitbull » 08 Dez 2014 10:24

NoFunAtAll escreveu:
Eu discordo totalmente.

Mesmo ignorando o fato de as regras favorecerem o Jiu Jitsu, o ADCC só vai poder indicar o melhor grappler do planeta quando tivermos Wrestlers e Judocas medalhistas olímpicos disputando com os campeões mundiais de Jiu.

Hj é uma mistura de Campeões de Jiu com lutadores de MMA (que geralmente tbm eram campeões de Jiu)
Eu concordo com o Winstrol, e recordo que uma luta não acaba obrigatoriamente com uma finalização, como foi o exemplo da luta entre o Jacaré o Roger.

O NoFun tem razão, e infelizmente, para quem gosta destas coisas como nós, é praticamente impossível ver um atleta olímpico a entrar numa prova destas, ainda mais agora no caso de judocas.
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por winstrol » 08 Dez 2014 11:07

Hall escreveu:Ok Winstrol pode ser que favoreçam os jiujiteiros por serem os maiores finalizadores e pela pontuação ser a que já estão acostuamados, concordo que as quedas deveriam ter pontos diferentes dependendo da queda, talvez nao tenham feito isso para simplificar as regras.

Não concordo em IPPON pois isso é um tanto subjetivo, se o caboco cair de costas acaba a luta, se cair de lado não acaba por que? A finalização é a única forma de realmente se ter certeza que não terá mais combate, daí, a meu ver, ser a única forma incontestável de se terminar uma luta em qualquer arte marcial.

Por outro lado, o ADCC é o único torneio onde qualquer grappler de qualquer origem pode lutar sob um conjunto de regras unificadas.

Você pode até discordar das regras, mas é muito difícil não dizer que é o único lugar onde se pode decidir quem é o melhor grappler do planeta.
Por isso que uma queda de 5 pontos do wrestling seria mais justo acabar com a luta. No wrestling a luta acaba com o encostamento, no judô com o ippon, sem isso como eles vão acabar com uma luta?
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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Alemartins » 08 Dez 2014 12:03

Caralho, olha a falta de noção.

Então o Rinner não é um grande Grappler porque não lutou o ADCC? O Karelin lutou o ADCC? Se não lutou então também não é considerado um grande Grappler?

Galera superestima o jiu jitsu de uma maneira que chega a desrespeitar a efetividade das outras artes marciais. Claro que eu considero o jiu mais eficiente, mas não dá pra desmerecer judo e wrestling desse jeito.

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Re: Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

Mensagem por Alemartins » 08 Dez 2014 12:15

Quero que você tire a cabeça da privada e o arreio de burro pra enxergar o que tem fora do jiu jitsu, e passe a respeitar as outras artes marciais. A pontuação do ADCC é extremamente favorável pra lutadores de jiu jitsu e nada favorável pras outras artes de luta agarrada, quando tiver uma que equilibre isso, aí dá pra levar o ADCC como parâmetro.

Quero ver que jiu jiteiro que vai levar o Ted Rinner pro chão.

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