Quem é o Maior Grappler do Mundo na Atualidade?

[Hall]

Não termina? Vc acha que se a luta entre Hélio e Kato fosse no concreto o brasileiro conseguiria finalizar? Duvido demais! Grandes chances até de morrer!

Sei lá bicho, depende da forma como cair.

Um suple por exemplo pode até matar concordo, mas um pin não daria nada, saca?

Mas não eh só esse o ponto.

Tem modalidades de grappling q carregar o cara no ombro termina a luta, ou colocar o umbigo para o céu ou sair de um circulo, não dá para contemplar todas as finalizacoes de todas as modalidades de luta agarrada em regras unificadas.

Só os três tapinhas são incontestáveis.

[ska4fun]

Só que na primeira luta contra o Kato, o Hélio não fez um ukemi sequer, pelo que me lembro. Caiu todo torto mesmo.

[Tony Ferraz]

Kato poderia quedar Hélio, mas, que conhecimentos o Kato, que veio de um Judô já esportivo tinha de briga de rua? Hélio Gracie era um especialista. Conhecia socos, chutes, cotoveladas e como se defender de oponentes na rua controlando a distancia, etc. Poderia acabar numa queda com KO? Poderia, mas o Hélio poderia cair evitando projeções altas, que seriam mais difíceis pro Kato sem kimono. Além doq, se o kato entrou na guarda de Hélio no ringue, pq não entraria no asfalto? Certamente seria finalizado.

No mais, o JJ é a melhor arte de grappling para briga 1 contra 1 entre artes marciais, isso já tá mais que provado.

[jitsunaja]

Será que o Hélio teria vencido o Kimura se valesse porrada?

Se o Helio perdeu sem valer, valendo o Kimura matava ele. Pode ser que o Kimura não fosse tão grande quanto o Helio pregava, mas que era maior que o Hélio era sim.

[Fu Manchu]

Sei lá bicho, depende da forma como cair.

Um suple por exemplo pode até matar concordo, mas um pin não daria nada, saca?

Mas não eh só esse o ponto.

Tem modalidades de grappling q carregar o cara no ombro termina a luta, ou colocar o umbigo para o céu ou sair de um circulo, não dá para contemplar todas as finalizacoes de todas as modalidades de luta agarrada em regras unificadas.

Só os três tapinhas são incontestáveis.

Mas aí você não tá fazendo vale tudo do grappling. Tá fazendo um monte de grappler ter que lutar até pegar, o que favorece o jiujitsu.

[Hall]

Mas aí você não tá fazendo vale tudo do grappling. Tá fazendo um monte de grappler ter que lutar até pegar, o que favorece o jiujitsu.

Mas foi oq lutaram o Helio x Kimura.

Inclusive a tática do kimura, segundo ele mesmo, era quedar o Helio ate ele se lesionar e desistir

Enviado do meu Tijorola X

[Hall]

Lesionar até desistir? Kimura queria nocautear o Hélio com quedas.

Bicho, semântica isso. A tradução eh machucar ate desistir se não me engano. Obvio q o KO entra ai no meio.

Enviado do meu Tijorola X

[NOGI]

Inclusive a tática do kimura, segundo ele mesmo, era quedar o Helio ate ele se lesionar e desistir

Enviado do meu Tijorola X

Essa parte do meu Judo de kimura deixa claro isso
Kato estava com bom condicionamento, e arremessou Hélio algumas vezes. Porém, passados 15 minutos, eu comecei a ver frustação no rosto de Kato. Os arremessos não faziam nenhum dano a Hélio já que o tatame era macio.

Kimura.
Hélo me agarrou pelas duas lapelas, e me atacou com um O-soto-gari e Kouchi-gari. Mas ele não me moveu nem um pouco. Agora era minha vez. Eu o joguei no ar por O-uchi-gari, Harai-goshi, Uchimata, Ippon-seoi. Por volta de 10 minutos de luta, eu o lancei por O-soto-gari. Eu planejava causar uma concussão. Mas já que o tatame era muito macio não teve muito efeito nele.

[ska4fun]

O Kimura fez frente ao Waldemar, não ia fazer ao Hélio? Por sinal sem nem entender as regras do vale-tudo na época.

Kato é o primeiro representante da decadência do Judô. Faixa-preta e não sabia defender um estrangulamento de pano cruzado.

Hélio Gracie trocou queda com ele, mas ele fez de tudo pra não ir pro solo com o Hélio.

[ska4fun]

Acredito, que dos irmãos Gracie, só o George Gracie poderia fazer frente ao Kimura. E no Brasil, o cara mais gabaritado para enfrentá-lo em igualdade, se chamava Euclydes ''Tatu'' Hatem.

[Grappler]

Pegando nesta discussão do intercâmbio entre estilos, quem vocês acham que foram os atletas do Jiu que se adaptaram melhor ao jogo de quedas sem kimono? Eu do pessoal mais leve destaco o Leo Vieira, que tem um jogo de quedas fantástico. Shaolin idem. Do pessoal mais pesado destaco o Buchecha.

[GiorNogi]

Marcelinho Garcia.

[Doguera]

Pegando nesta discussão do intercâmbio entre estilos, quem vocês acham que foram os atletas do Jiu que se adaptaram melhor ao jogo de quedas sem kimono? Eu do pessoal mais leve destaco o Leo Vieira, que tem um jogo de quedas fantástico. Shaolin idem. Do pessoal mais pesado destaco o Buchecha.

Pablo Popovitch.

[Jorginic]

Ricardo Arona.

[jr.dea]

Tu nunca teve uma aula de como cair em uma queda, isso é comum no judô e no jiu jitsu, o kato poderia até derrubar, mais nunca apagaria o hélio gracie com uma queda, a luta sendo no concreto e valendo a vida, o hélio com certeza estaria atento na hora que fosse derrubado, no máximo sentiria um pequeno impacto no braço ao amortecer, nada que tiraria um casca grossa que nem ele do combate.
Um video do que acontece quando não se amortece a queda, isso seria fatal na rua, não há dúvidas.

phpBB [video]

Esse outro video mostra a mesma queda, só que o impacto foi evitado com um simples esticar de braço, como eu disse no máximo sentiria um impacto pequeno no braço.

phpBB [video]

Pé atrás com essa esticada de braço no segundo vídeo, dependendo como cai, pode dar fratura grave, teve um cara no judô que que foi se meter a fazer isso, levou uma bronca histórica do sensei