História do Grappling-Rivalidades, treinos a portas fechadas

[Elton]

Velho, o mesmo lega lenga, ninguém aqui afirmou que BJJ é Judô, mas que se ORIGINOU dele, é algo bem diferente.
O Sambo tem a mesma origem, mas não é Judô, se ORIGINOU do mesmo.
Acho engraçado o cara achar que o BJJ é uma criação do nada, como um acender de velas...
BJJ é um fenômeno cultural de décadas de evolução, com inúmeros "criadores" se assim podemos chamar.
Podemos dividir sua evolução em décadas, onde cada um contribuiu de alguma maneira, assim como foi na Russia com o Sambo.
Não adianta creditar a "criação" a uma só pessoa ou família, são inúmeras as pessoas que contribuíram para a criação da arte, assim como foi inúmeras as influencias com outros estilos.
O que deu a "forma" ao BJJ foi a criação de sua Federação em 67, a separação por completo do Judô surge com esse evento, deixando o Judô trilhar o caminho mais desportivo da FIJ (criada pelo ocidente) e seguindo um caminho mais ideológico.
Muito se fala em "inovações" no BJJ, se pegar vídeos do Kosen, Nanatei ou chamem do que quiser, verão que já se fazia de tudo lá em 1920 com um monte de técnicas creditada aos brasileiros, o Ricardo De La Riva ficaria espantado com a "sua guarda" sendo usada no Japão antes mesmo dele nascer. O outro estava dizendo que tudo que se encontra no Judô já era usado em antigos estilos de Jujutsu, pergunta; onde existe alguém discordando disso em todo o tópico?
Pergunto novamente, onde se faltou com respeito com algum Gracie?
Onde estão os jornais sensacionalistas?
Se desvirtua o tópico o tempo todo com esse tipo de falácia, é igual a parada da Luta Livre e a Gracie Barra, nego distorce o sentido da coisa pra poder criar polemica, pra tumultuar o tópico.
Posta argumento, simples.
Complicado.

[Elton]

Cara, essa parada do Ivan é certa, o cara já era um fenômeno quando veio para o RJ em 62, era uma parada dura pra qualquer lutador, o Carlson não queria lutar com o Ivan, tanto é que existiu o convite para treinar juntos, seu chão é cria do Takeo Yano, que era um monstro no chão e em pé, no mínimo o Ivan refinou seu ne-waza. É o mesmo caso do Waldemar Santana, quando veio para o RJ já conhecia "Jiu-jitsu" que creditaram como 'Luta Livre", ele mesmo afirma em entrevista que já havia aprendido a luta na Bahia, e que pouco aprendeu com os Gracie. Sendo imparcial, acho que ele foi convidado a ser sparring por ser um bom lutador quando por lá apareceu, depois foi se desenvolvendo com a ajuda dos Gracie.
Foi o Waldemar que ensinou o jogo de ataque as pernas aos Gracie, antes era bem jogo de pernas e quadril do Judô.

[ska4fun]

Tu faz um par perfeito com o marcial serrano, teu haterismo é escancarado, depois desse showzinho de inverdades, não tem como levar a sério tuas postagens.

Se vc postar algo que contradiga o que o Elton colocou, fique à vontade. Exatamente do que vc está discordando? Ficar só de mimimi não ajuda.

[Elton]

"Tu faz um par perfeito com o marcial serrano, teu haterismo é escancarado, depois desse showzinho de inverdades, não tem como levar a sério tuas postagens."


Mas cara, foi o que acabei de desabafar, tu não leu ou não sabe ler?
Me mostra onde estão as inverdades?
Qual seria?
É esse tipo de comportamento que não se sustenta, pura bira e argumento que é bom nada.

[Marcelo MMA]

Tu faz um par perfeito com o marcial serrano, teu haterismo é escancarado, depois desse showzinho de inverdades, não tem como levar a sério tuas postagens.

Molotov, a turma do morde e assopra tá crescendo. Depois do portuga que nega a participação do Rorion na criação do UFC, agora temos a nova geração. Agora querem tirar o Waldemar Santana da linhagem Gracie. PQP.

[ska4fun]

Molotov, a turma do morde e assopra tá crescendo. Depois do portuga que nega a participação do Rorion na criação do UFC, agora temos a nova geração. Agora querem tirar o Waldemar Santana da linhagem Gracie. PQP.

Bota o teu na reta e contesta, em vez de picar com essa conversinha de rapariga. Deturpam o que é dito e argumentam em cima disso. Pede a referência da entrevista, ora bolas. Simples assim.

[Tony Ferraz]

Cara, essa parada do Ivan é certa, o cara já era um fenômeno quando veio para o RJ em 62, era uma parada dura pra qualquer lutador, o Carlson não queria lutar com o Ivan, tanto é que existiu o convite para treinar juntos, seu chão é cria do Takeo Yano, que era um monstro no chão e em pé, no mínimo o Ivan refinou seu ne-waza. É o mesmo caso do Waldemar Santana, quando veio para o RJ já conhecia "Jiu-jitsu" que creditaram como 'Luta Livre", ele mesmo afirma em entrevista que já havia aprendido a luta na Bahia, e que pouco aprendeu com os Gracie. Sendo imparcial, acho que ele foi convidado a ser sparring por ser um bom lutador quando por lá apareceu, depois foi se desenvolvendo com a ajuda dos Gracie.
Foi o Waldemar que ensinou o jogo de ataque as pernas aos Gracie, antes era bem jogo de pernas e quadril do Judô.

Não sei quanto ao resto, mas essa parte me parece bem imprecisa.
Vc mesmo já postou no seu blog, se não me engano, que o Conde Koma utilizava ataque as pernas. O nome baiana, se estou bem certo, era pq o Waldemar preferia esta técnica, mas não que ele tenha "ensinado" isso aos Gracie.

[ska4fun]

Na verdade ele popularizou na academia Gracie. O jogo de quedas do Hélio era bem clássico, como podemos ver na luta com o Kato. Pessoal da capoeira, incluindo aí o Waldemar, incorporou por influência do pessoal do catch, através de nomes como de Sinhozinho.

[Motaro]

Mas já era pra ter sido extinta essa ilusão do Valdemar Santana "faixa-branca/aluno do Hélio" faz tempo!!!

Isso parece aquela mentirada da luta do Ruas com Pinduka, onde disseram que o Pinduka tinha recebido instruções para não finalizar o Marco(só dar umas porradas), por isso a luta teria sido daquele jeito...

[ska4fun]

O nivel de haterismo é grande do elton e do forista de portugal, nem adianta trazer explicação alguma sobre a familia gracie, o ódio é muito grande de alguns aqui.

E continua a conversa de comadre. Não tem ninguém aí com dados pra desacreditar o que o Elton falou? Parece até conversa de alpendre.

[Motaro]

A turma do "Jiu-Jitsu criado na Índia por Buda(By Dj Saddan da Carlson) modificado por Helio que inventou as alavancas" não se conforma...

Aff

[Tony Ferraz]

A turma do "Jiu-Jitsu criado na Índia por Buda(By Dj Saddan da Carlson) modificado por Helio que inventou as alavancas" não se conforma...
Aff

Não sei oq vc quis dizer com isso. Explana aí pra gente...

[Andrezao]

E continua a conversa de comadre. Não tem ninguém aí com dados pra desacreditar o que o Elton falou? Parece até conversa de alpendre.

Só por curiosidade quais dados comprovados o Élton postou sobre essas teses?

[Andrezao]

Mas já era pra ter sido extinta essa ilusão do Valdemar Santana "faixa-branca/aluno do Hélio" faz tempo!!!

Isso parece aquela mentirada da luta do Ruas com Pinduka, onde disseram que o Pinduka tinha recebido instruções para não finalizar o Marco(só dar umas porradas), por isso a luta teria sido daquele jeito...

Nunca li nada sobre essa "mentirada" mas já vi entrevista do Pinduka confirmando que como ele era marrento quis trocar com o Rua q era o bambambam da trocacao na época.

[ska4fun]

Ele citou a entrevista do Santana, que está na hemeroteca e usou a biografia oficial do Ivan Gomes, que por sinal não é nenhuma novidade. Se der seja mais específico, não sei se estava falando dos casos que citei.