Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Kimono

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survivor
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por survivor » 14 Jul 2015 16:13

Crosss escreveu:
Verdade, foi para o Werdun, escrevi errado
Nesse dia ficou todo ginasio naquele builling coletivo para cima do Pé, ele nem ai cheio de convicção, argumentando pesado com organização, juizes e quem aparecesse. Regras Adcc as vezes indecifraveis, Margarida tb caiu na rimeira tinha passado carro acho que no David Terell, gostei de ver o Marcio pondo attitude, mas era geral , até o Minota ali do lado participando. Ele tinha tamanha supremacia o Pé, que num queria saber.
Sobre pé no pescoço, que aconteceu com o gogő-plata, será que caiu em desuso, Nino era muito top.
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NoFunAtAll
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por NoFunAtAll » 14 Jul 2015 16:30

icejar escreveu:
NoFun ,

Vendo a luta do Roger o pessoal lá da academia achou até engraçado ,eu já havia mostrado essa posição e outras variações dela, para eles.

É uma coisa que sempre falo para eles ,geralmente cada academia tem sua característica técnica ou seu DNA básico ,em que a grande maioria acaba assimilando ,quase que por osmose .O Faixa preta finaliza o Marrom tantas vzs que este aprende a técnica,aplica no roxa ,que aplica no azul ,que aplica no branca .Assim as técnicas vão enraizando em todos da academia e criando este DNA .

Você pode tirar como exemplo você suas técnicas de chave de pé .Provavelmente vc tem muito mais experiência ,que muitos de nós nessa técnica ,pois aonde vc treinava os caras eram experts nela .Isso fazia vc se aprimorar tanto no ataque ,como na defesa .

Bem ,vamos a raspagem .

Na Verdade a raspagem é dominando o braço ,ele fez uma variação ,pois provavelmente a pegada do braço dominado não estava muito justa e o Comprido pesou a base ,sendo assim ele precisou de mais arranque .

- Na Guarda Fechada ,com a mão esquerda domina a manga esquerda e puxa cruzada ,quebrando a postura do adv.
( Por que .manga esquerda ? Simples como a maioria dos Adv.são destros ,ao atacar o braço esquerdo a força e a briga para estourar a pegada será menor :rolleyes: ) ;

- Ao mesmo tempo que puxou o braço ,faça abdominal com as pernas ,trazendo o tronco do adv ,contra vc .Com isso ele não terá espaço para tirar o braço ,ficando com o cotovelo preso .

- Fuja o quadril para o lado contrário que o braço do adv.está apontado .Assim você terá ângulo/alcance para pegar a manga do adv. do outro lado ( Fato que vc reclamou ,qd testou ) .

- Já com o quadril de lado ,entregue a manga do adv. que está na sua mão esquerda ,para sua mão direita ,que vem pelas costas do adv.

- Pronto ,agora o cara está abraçado e amarrado e na guarda fechada .Porem se vc tentar raspar agora ,ele não irá sair do lugar ,pois o peso é grande.

- O segredo agora para raspar é ... Prenda a cintura dele com as pernas e abrace firme ,puxe ele para cima de você para tirar o peso dele e raspe como se fosse a raspagem tesoura .

Bem é isso ...Desculpe a confusão , Era melhor por video né !!! Espero que não tenha parecido prepotente .

Depois vou falar o porque do Roger cruzar a perna no Armlock ( Mas o motivo é a perna comprida ) .

Abs,

Junior
Valeu pela explicação, Junior, deu pra ter uma idéia melhor.

Mas vc podia fazer esses breakdowns em vídeo pra gente hein?

Faz tempo que eu quero fazer breakdown de lutas e técnicas pro site, mas não consegui ainda alguém com disposição e conhecimento pra isso.
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icejar
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por icejar » 14 Jul 2015 17:54

MH92 escreveu:
Outro detalhe importante: o Roger não domina só a manga esquerda com a mão esquerda, domina também o pano embaixo do tríceps do braço esquerdo do Comprido com a sua mão direita. Assim, ele puxa o braço esquerdo do Comprido com a força dos dois braços.
É verdade ,você também pode puxar por baixo do triceps para facilitar o arranque e evitar que o adv.puxe de volta .Mas as vezes não é bom fazer a pegada no triceps ,pois vc deixa o cara em alerta ,encolhendo o cotovelo e atrapalhando a posição,enfim o JJ é um xadrex ,tudo é baseado em um jogo de estratégia ,aonde vc as vzs vc induz seu adversário para um caminho ,para pega-lo de outra forma ,

Abs,

Junior

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Thiago Marques » 14 Jul 2015 19:00

icejar escreveu:
NoFun ,

Vendo a luta do Roger o pessoal lá da academia achou até engraçado ,eu já havia mostrado essa posição e outras variações dela, para eles.

É uma coisa que sempre falo para eles ,geralmente cada academia tem sua característica técnica ou seu DNA básico ,em que a grande maioria acaba assimilando ,quase que por osmose .O Faixa preta finaliza o Marrom tantas vzs que este aprende a técnica,aplica no roxa ,que aplica no azul ,que aplica no branca .Assim as técnicas vão enraizando em todos da academia e criando este DNA .

Você pode tirar como exemplo você suas técnicas de chave de pé .Provavelmente vc tem muito mais experiência ,que muitos de nós nessa técnica ,pois aonde vc treinava os caras eram experts nela .Isso fazia vc se aprimorar tanto no ataque ,como na defesa .

Bem ,vamos a raspagem .

Na Verdade a raspagem é dominando o braço ,ele fez uma variação ,pois provavelmente a pegada do braço dominado não estava muito justa e o Comprido pesou a base ,sendo assim ele precisou de mais arranque .

- Na Guarda Fechada ,com a mão esquerda domina a manga esquerda e puxa cruzada ,quebrando a postura do adv.
( Por que .manga esquerda ? Simples como a maioria dos Adv.são destros ,ao atacar o braço esquerdo a força e a briga para estourar a pegada será menor :rolleyes: ) ;

- Ao mesmo tempo que puxou o braço ,faça abdominal com as pernas ,trazendo o tronco do adv ,contra vc .Com isso ele não terá espaço para tirar o braço ,ficando com o cotovelo preso .

- Fuja o quadril para o lado contrário que o braço do adv.está apontado .Assim você terá ângulo/alcance para pegar a manga do adv. do outro lado ( Fato que vc reclamou ,qd testou ) .

- Já com o quadril de lado ,entregue a manga do adv. que está na sua mão esquerda ,para sua mão direita ,que vem pelas costas do adv.

- Pronto ,agora o cara está abraçado e amarrado e na guarda fechada .Porem se vc tentar raspar agora ,ele não irá sair do lugar ,pois o peso é grande.

- O segredo agora para raspar é ... Prenda a cintura dele com as pernas e abrace firme ,puxe ele para cima de você para tirar o peso dele e raspe como se fosse a raspagem tesoura .

Bem é isso ...Desculpe a confusão , Era melhor por video né !!! Espero que não tenha parecido prepotente .

Depois vou falar o porque do Roger cruzar a perna no Armlock ( Mas o motivo é a perna comprida ) .

Abs,

Junior
:ymapplause:

Esses dias o Xande apresentou uma gurda borboleta com essa pegada cruzada na manga esquerda e mão direita no triceps.

phpBB [video]
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icejar
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por icejar » 14 Jul 2015 19:16

Kueka escreveu:Roger é muito fera! Uma inspiração mesmo.

No armlock ali, sempre ouço para não cruzar as pernas e tal, mas vi ali que ele chega a cruzar.
Queria ver se algum graduado aí tem uma explicação sobre isso.
Blz ,Kueka !!!

Vou dar minha modesta opinião .

Antes uma Breve observação de certas características ( óbvias ,mas que é bom ressaltar ) ;

- Lutadores com pernas compridas ,geralmente possuem facilidade de aplicar o triângulo ,encaixam fácil .Mas geralmente o encaixe não asfixia ,apenas prende o adversário,que consegue resistir bastante tempo, caso não sofra outro ataque combinado.

- Lutadores com pernas curtas ,geralmente sofrem bastante para aplicar o triângulo ,acham difícil encaixar e fechar ( até pq no início ,saem pouco o quadril ) .Mas quando encaixam ,geralmente a finalização é rápida ,pois não a espaço para respirar ficando muito justa a posição .

Bem depois dessa breve explicação acima ,entende-se que o Jiujitsu parte de uma linha central ,para um ajuste individual , baseado no biotipo e características de cada um .

Quando você pergunta ,se o certo é não cruzar ? Sim o correto é nunca cruzar .Basta você experimentar a posição com algum amigo .Encaixe o Armlock feche o joelho e plante os pés no chão e puxe o braço dele .Provavelmente ele irá bater antes que vc encoste suas costas no chão .

Faça o mesmo movimento ,com os pés cruzados .Você verá que você vai encostar as costas no chão e talvez ele não tenha batido ,mas mesmo que ele bate você irá sentir o braço dele solto e com menos controle .

Ué ,mas pq o Roger cruza as pernas ? Simples .Na auto escola ,nos ensinam a dirigir com os 2 braços no volante e não manter a mão na marcha .Mas talvez um piloto de corridas ,faça diferente e mantenha uma mão na marcha ,pois isso agiliza o trabalho dele e aumenta o rendimento ,mas para chegar nesse nível ele precisou começar do início e se desenvolver e achar o que melhor se encaixava para ele .

Caraca ...To,escrevendo para caramba :D !!!

Agora para encerrar !!!

Ficou óbvio agora o motivo do Roger cruzar a perna no Armlock .Ele cruza ,para travar o adversário ,pois a perna dele é muito comprida ,se ele deixa-la esticada o cara vai girar e tirar o cotovelo ou virar de 4 apoios .Sendo assim Ele cruza e traz ele com o calcanhar ,controlando .

Mas o grande lance do Roger é que ele tem um fator psicológico muito grande a favor dele ,ele vai embrulhando o cara ,então ele vai sentindo que não tem saída e tal .E quando sua cabeça desiste ,não vai ser o corpo que vai acompanhar .Se vc perde o tempo daquele upa ,não adianta querer dar 15 segundos depois ,que ele não tem mais efeito ,só vai se cansar .

Abs,

Junior

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Crosss » 14 Jul 2015 19:17

Um dos pontos chave dessa posição do Roger é a fuga de quadril, que é tão ou mais importante quanto a puxada no braço do cabra. Se vc notar como ele faz, ele estoura a pegada, segura cruzado e com a direita trava o triceps do Comprido. Não é um movimento de força, para fazer o braço do Comprido ficar cruzado, é só pra impedir que ele volte para a posição normal. Como o Renzo fala, é um "frame", não sei que palavra em português ficaria melhor aqui. Quem faz o serviço maior é a fuga de quadril. Com o quadril já posicionado fica muito difícil do cara sair.

Quando eu dava aula, eu tinha um aluno que aprendeu muito bem essa posição, desde a branca pegava todo mundo nela, puxava pra guarda e ia para as costas, onde invariavelmente finalizava. Quando ainda era branca, peso leve, recebemos a visita de um campeão brasileiro roxa pesado. Esse meu aluno deu as boas vindas fazendo essa sequência e finalizando o campeão, que foi embora com o ego destruído.

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por RodrigoSilva » 14 Jul 2015 21:31

Eu uso muito o armlock assim: Tirando o cotovelo do adversário do chão e colocando a perna por baixo no ombro.

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A diferença é que eu finalizo sentado mesmo, fazendo um armdrag. E domino com meu braço que tá do lado da cabeça do adversário, para colocar o outro no chão. Sem tirar o peso de cima do cara.

Muitas vezes o cara está até defendendo cruzando o braço que não está sendo atacado por cima, mas a força do quadril leva tudo. Sem falar que posso variar pro outro braço que está fazendo a defesa, logo ele estará desprotegido.
"O Sport será um autêntico campeão, pois nasceu sob o signo da valentia e dele jamais se apartará."
— Guilherme de Aquino Fonseca, fundador do Sport

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zimma
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por zimma » 14 Jul 2015 22:18

icejar escreveu:
NoFun ,

Vendo a luta do Roger o pessoal lá da academia achou até engraçado ,eu já havia mostrado essa posição e outras variações dela, para eles.

É uma coisa que sempre falo para eles ,geralmente cada academia tem sua característica técnica ou seu DNA básico ,em que a grande maioria acaba assimilando ,quase que por osmose .O Faixa preta finaliza o Marrom tantas vzs que este aprende a técnica,aplica no roxa ,que aplica no azul ,que aplica no branca .Assim as técnicas vão enraizando em todos da academia e criando este DNA .

Você pode tirar como exemplo você suas técnicas de chave de pé .Provavelmente vc tem muito mais experiência ,que muitos de nós nessa técnica ,pois aonde vc treinava os caras eram experts nela .Isso fazia vc se aprimorar tanto no ataque ,como na defesa .

Bem ,vamos a raspagem .

Na Verdade a raspagem é dominando o braço ,ele fez uma variação ,pois provavelmente a pegada do braço dominado não estava muito justa e o Comprido pesou a base ,sendo assim ele precisou de mais arranque .

- Na Guarda Fechada ,com a mão esquerda domina a manga esquerda e puxa cruzada ,quebrando a postura do adv.
( Por que .manga esquerda ? Simples como a maioria dos Adv.são destros ,ao atacar o braço esquerdo a força e a briga para estourar a pegada será menor :rolleyes: ) ;

- Ao mesmo tempo que puxou o braço ,faça abdominal com as pernas ,trazendo o tronco do adv ,contra vc .Com isso ele não terá espaço para tirar o braço ,ficando com o cotovelo preso .

- Fuja o quadril para o lado contrário que o braço do adv.está apontado .Assim você terá ângulo/alcance para pegar a manga do adv. do outro lado ( Fato que vc reclamou ,qd testou ) .

- Já com o quadril de lado ,entregue a manga do adv. que está na sua mão esquerda ,para sua mão direita ,que vem pelas costas do adv.

- Pronto ,agora o cara está abraçado e amarrado e na guarda fechada .Porem se vc tentar raspar agora ,ele não irá sair do lugar ,pois o peso é grande.

- O segredo agora para raspar é ... Prenda a cintura dele com as pernas e abrace firme ,puxe ele para cima de você para tirar o peso dele e raspe como se fosse a raspagem tesoura .

Bem é isso ...Desculpe a confusão , Era melhor por video né !!! Espero que não tenha parecido prepotente .

Depois vou falar o porque do Roger cruzar a perna no Armlock ( Mas o motivo é a perna comprida ) .

Abs,

Junior
É bem isso aí. Meu mestre sempre me raspava nessa de entregar a manga, abraçando e raspando depois. De tanto fazer isso comigo, comecei a fazer nos outros.
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Kueka » 15 Jul 2015 13:20

icejar escreveu:
Blz ,Kueka !!!

Vou dar minha modesta opinião .

Antes uma Breve observação de certas características ( óbvias ,mas que é bom ressaltar ) ;

- Lutadores com pernas compridas ,geralmente possuem facilidade de aplicar o triângulo ,encaixam fácil .Mas geralmente o encaixe não asfixia ,apenas prende o adversário,que consegue resistir bastante tempo, caso não sofra outro ataque combinado.

- Lutadores com pernas curtas ,geralmente sofrem bastante para aplicar o triângulo ,acham difícil encaixar e fechar ( até pq no início ,saem pouco o quadril ) .Mas quando encaixam ,geralmente a finalização é rápida ,pois não a espaço para respirar ficando muito justa a posição .

Bem depois dessa breve explicação acima ,entende-se que o Jiujitsu parte de uma linha central ,para um ajuste individual , baseado no biotipo e características de cada um .

Quando você pergunta ,se o certo é não cruzar ? Sim o correto é nunca cruzar .Basta você experimentar a posição com algum amigo .Encaixe o Armlock feche o joelho e plante os pés no chão e puxe o braço dele .Provavelmente ele irá bater antes que vc encoste suas costas no chão .

Faça o mesmo movimento ,com os pés cruzados .Você verá que você vai encostar as costas no chão e talvez ele não tenha batido ,mas mesmo que ele bate você irá sentir o braço dele solto e com menos controle .

Ué ,mas pq o Roger cruza as pernas ? Simples .Na auto escola ,nos ensinam a dirigir com os 2 braços no volante e não manter a mão na marcha .Mas talvez um piloto de corridas ,faça diferente e mantenha uma mão na marcha ,pois isso agiliza o trabalho dele e aumenta o rendimento ,mas para chegar nesse nível ele precisou começar do início e se desenvolver e achar o que melhor se encaixava para ele .

Caraca ...To,escrevendo para caramba :D !!!

Agora para encerrar !!!

Ficou óbvio agora o motivo do Roger cruzar a perna no Armlock .Ele cruza ,para travar o adversário ,pois a perna dele é muito comprida ,se ele deixa-la esticada o cara vai girar e tirar o cotovelo ou virar de 4 apoios .Sendo assim Ele cruza e traz ele com o calcanhar ,controlando .

Mas o grande lance do Roger é que ele tem um fator psicológico muito grande a favor dele ,ele vai embrulhando o cara ,então ele vai sentindo que não tem saída e tal .E quando sua cabeça desiste ,não vai ser o corpo que vai acompanhar .Se vc perde o tempo daquele upa ,não adianta querer dar 15 segundos depois ,que ele não tem mais efeito ,só vai se cansar .

Abs,

Junior

Show de bola Junior. Mt obrigado pelas explicações. OSS!
Valar Morghulis

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Gardenal_JJ » 26 Jul 2015 15:09

Galera, revendo a luta Roger x Pe de Pano 2003 reparei q existe vaia ao final da luta, no comeco alguem grita Marmelo.

Quais as chances reais dessa ter sido uma "luta de comadre"?

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Doguera » 26 Jul 2015 15:13

Gardenal_JJ escreveu:Galera, revendo a luta Roger x Pe de Pano 2003 reparei q existe vaia ao final da luta, no comeco alguem grita Marmelo.

Quais as chances reais dessa ter sido uma "luta de comadre"?
Creio que nenhuma. Não precisava de marmelo, eram só ter fechado. O Roger sempre se mostrou contra fechamentos, mas ali ele tava chegando da marrom e o Pé de Pano era o atual campeão absoluto da preta.

O que me pergunto é qual era o tamanho de cada um dentro da equipe. Será que o Pé de Pano não ficou puto do Roger ter feito questão de lutar?

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Raio-X » 26 Jul 2015 16:39

Gardenal_JJ escreveu:Galera, revendo a luta Roger x Pe de Pano 2003 reparei q existe vaia ao final da luta, no comeco alguem grita Marmelo.

Quais as chances reais dessa ter sido uma "luta de comadre"?
Pé de pano sempre foi mais lutador que o roger, se tivesse levado mais a serio a preparaçao fisica era pra ser o maior da historia do jj, pé de pano so foi finalizado na preta, nunca nas faixas coloridas isso eu nunca tinha visto, pé de pano >>>> roger.

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Gardenal_JJ » 26 Jul 2015 16:41

Doguera escreveu: Creio que nenhuma. Não precisava de marmelo, eram só ter fechado. O Roger sempre se mostrou contra fechamentos, mas ali ele tava chegando da marrom e o Pé de Pano era o atual campeão absoluto da preta.

O que me pergunto é qual era o tamanho de cada um dentro da equipe. Será que o Pé de Pano não ficou puto do Roger ter feito questão de lutar?
Eu imagino isso, alguem sabe se nessa epoca o Roger ja morava no exterior? eu imagino que se o Roger resolve fazer Marmelo o Renzo invade o tatame e lhe da umas palmadas rs.

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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Thiago Marques » 27 Jul 2015 17:53

Raio-X escreveu: Pé de pano sempre foi mais lutador que o roger, se tivesse levado mais a serio a preparaçao fisica era pra ser o maior da historia do jj, pé de pano so foi finalizado na preta, nunca nas faixas coloridas isso eu nunca tinha visto, pé de pano >>>> roger.
Em que ano o Margarida finalizou o Pé de Pano? O Roger, por outro lado, nunca foi finalizado na preta.
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Re: Roger Gracie X Rodrigo Comprido no Ufc Expo 07/07/15 Ki

Mensagem por Crosss » 27 Jul 2015 21:12

Absolutamente nenhuma chance de ter sido marmelo. Lutaram pra valer, e o Pé levou, era muito melhor que o Roger na época.

Para o Pé foi um alívio, pq mesmo sendo o melhor da equipe, sempre existia a chance de alguém mais antigo dar uma carteirada e querer alegar antiguidade para fechar levando o ouro em cima dele, principalmente quando valesse dinheiro. Como o Renzo fez com o Feitosa no adcc, em que finalizou em poucos segundos numa guilhotina. Depois de lutar com o Roger o Pé falou: não fecho nem com Jesus Cristo mais.

Roger nessa época ainda morava no Rio, treinava na matriz da GB na Espaço Vital.

Pé de Pano era monstro demais, se não fosse preguiçoso ia ser o maior de todos os tempos. O Margarida finalizou ele em 2006, longe do auge do Pé. E o Napão quase arranca o pé do Pé numa chave de panturrillha no adcc de 2005 ou 2007, não lembro ao certo.

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