Qual a melhor maneira de rolar contra pessoas mais fortes?

[Leco_BJJ]

Pessoal,

Contra adversários mais fortes, mais altos, mais pesados, na opinião de vocês qual a melhor tática? Pois quando estamos na guarda, eles costumam nos amassar, ou pegar nosso braço para finalizar na americana, quando estamos na meia-guarda, e muito complicada essa situação, eu costumo utilizar a guarda-aranha para tentar matar os braços, e vocês qual a melhor maneira de jogar nesses casos?

EngSantosBJJ

[Gardenal_JJ]

Pessoal,

Contra adversários mais fortes, mais altos, mais pesados, na opinião de vocês qual a melhor tática? Pois quando estamos na guarda, eles costumam nos amassar, ou pegar nosso braço para finalizar na americana, quando estamos na meia-guarda, e muito complicada essa situação, eu costumo utilizar a guarda-aranha para tentar matar os braços, e vocês qual a melhor maneira de jogar nesses casos?

EngSantosBJJ

Mantenha o kra afastado qd for fazer guarda, n deixa ele te amassar, kra assim geralmente depende de explosao e nao explodem sempre.

Na meia guarda n perca a esgrima por nada, kras mais fortes cansam antes, o jeito e fazer um rola mais longo.

[GuerreiroJJ]

Independente do cara ser técnico ou não, ou qualquer faixa que seja, se ele for mais pesado do que você e mais forte, você precisa se ligar em algumas coisas.

Não de a esgrima para eles, nem esgrima por debaixo do braço nem a esgrima de uma perna, não permita que eles abracem sua cabeça, tente manter eles longe e só se aproxime para entrar raspagens e finalização das quais você não pare no meio do caminho, se você for agir, aja até o final.

Como voce pode fazer isso.

O jiu jitsu é uma arte onde todo o corpo tem que trabalhar. Se você faz uma pegada na gola e outra no braço do oponente, supostamente esta estará com um braço livre certo? ERRADO! Sua perna tem que estar chatiando a base e os braços do seu oponente, voce tem que mover seus braços, cabeça, quadris e pernas de forma constante, guarda eficiente não é aquela guarda que demora 10 minutos aguentando pressão, guarda eficiente é quem raspa ou finaliza, então deixe seus pés e mãos "vivos", sempre fazendo pegada e os pés se movendo constantemente, afastando o oponente e não deixando que ele faça boas pegadas, não deixando ele prender uma perna sua na meia guarda, se ele por exemplo, quiser esgrimar uma perna sua, rode a perna e começa a empurra-lo no braço ou peito e tira sua perna da armadilha.

Trabalhe sua grupada, deixe seu quadril solto. É importante saber supinar a pessoa, tocar joelho com o cotovelo e repor a guarda? É SIM!, mas também é importante saber que muitas passagens de guarda são evitadas quando você aprender a grupar POR CIMA DO SEU OMBRO, aliviando seu pescoço e voltando a ficar de frente ao oponente. Exemplo disso é quando um cara FORTE E PESADO esgrima uma perna minha, ele tenta me "jogar a perna pro lado" se eu nao tiver o quadril solto, vou guerrear com ele até conseguir ficar de frente para ele de novo e voltar a fazer guarda, mas com o quadril solto eu consigo aceitar a força dele e apenas rodar meu corpo em 360 e voltar a ficar de frente pra ele, vendo a cara dele de cansaço e frustração do esforço que fez para NADA! aliais, esse ponto aqui depois que eu ensinei para uns faixas roxas, eles ficaram LOUCOS de alegria, essa rotação de quadril por cima do ombro kkkkkkkkk

Por inicio é isso, mas um resumo leve seria... não dar esgrimas, nao deixar abração sua cabeça e mover pés, mãos, quadril constantemente.

OSS

[Dookie]

Eu sou magrinho kkkkkkk e muito fraco e todos meus companheiros de treino tem mais de 30kg a mais que eu. Então dessa parte eu entendo um pouco. Vou dar umas dicas bem específicas. Certas posições você precisa evitar. Primeiro guarda fechada, NÂO! Como o guerreiro disse acima, você precisa sempre manter uma distancia e evitar que os grandões te emborquem ou esgrimem a perna porque depois que eles conseguem dependendo da diferença de pelo e força é 90% de chance para eles. Segundo evite ficar na montada. Você pode a usar para ganhar pontos mas se tem dois lugares que são os mais "tranquilos" são a meia guarda por cima e a posição de norte sul. Se você estiver por cima na meia e tiver cuidado para evitar a meia profunda do grandão você vai conseguir esgrimando os braços e pesando manter ele lá. Mas sem duvida alguma a melhor posição para se ficar quando o kara tem mais de 20kg que você é no norte sul. Primeiro porque existe uma "regra" que quem está por baixo so consegue te raspar para o lado que o queixo dele estiver virado ( brigado mestre Rickson!!!!! Meu olho até brilha quando lembro dele me falar isso em um seminário) Ele precisa ser muito forte para conseguir te mandar para o lado contrário da ponta do queixo. Então se você está ali pesando a cabeça, com a pega certa você sabe onde ele vai te mandar, logo você tem alguma vantagem ( as vezes quando a diferença é muito grande essa vantagem vai por agua baixo) Mas o que muitos magrinhos fazem em campeonato no absoluto é isso. fazem pontos vao para o norte sul seguram um tempo e tentam as costas por ultimo. Nunca kara tente um armlock ou triangulo em um graduado com mais de 30kg que você (se você quer jogar seguro) porque ele sempre vai te esmagar e sair de lá. Mas é aquilo na academia mesmo no dia dia eu tento tudo até porque sei que meu companheiro nao vai querer me machucar no treino e também alivia.

[Grappler]

Independente do cara ser técnico ou não, ou qualquer faixa que seja, se ele for mais pesado do que você e mais forte, você precisa se ligar em algumas coisas.

Não de a esgrima para eles, nem esgrima por debaixo do braço nem a esgrima de uma perna, não permita que eles abracem sua cabeça, tente manter eles longe e só se aproxime para entrar raspagens e finalização das quais você não pare no meio do caminho, se você for agir, aja até o final.

Como voce pode fazer isso.

O jiu jitsu é uma arte onde todo o corpo tem que trabalhar. Se você faz uma pegada na gola e outra no braço do oponente, supostamente esta estará com um braço livre certo? ERRADO! Sua perna tem que estar chatiando a base e os braços do seu oponente, voce tem que mover seus braços, cabeça, quadris e pernas de forma constante, guarda eficiente não é aquela guarda que demora 10 minutos aguentando pressão, guarda eficiente é quem raspa ou finaliza, então deixe seus pés e mãos "vivos", sempre fazendo pegada e os pés se movendo constantemente, afastando o oponente e não deixando que ele faça boas pegadas, não deixando ele prender uma perna sua na meia guarda, se ele por exemplo, quiser esgrimar uma perna sua, rode a perna e começa a empurra-lo no braço ou peito e tira sua perna da armadilha.

Trabalhe sua grupada, deixe seu quadril solto. É importante saber supinar a pessoa, tocar joelho com o cotovelo e repor a guarda? É SIM!, mas também é importante saber que muitas passagens de guarda são evitadas quando você aprender a grupar POR CIMA DO SEU OMBRO, aliviando seu pescoço e voltando a ficar de frente ao oponente. Exemplo disso é quando um cara FORTE E PESADO esgrima uma perna minha, ele tenta me "jogar a perna pro lado" se eu nao tiver o quadril solto, vou guerrear com ele até conseguir ficar de frente para ele de novo e voltar a fazer guarda, mas com o quadril solto eu consigo aceitar a força dele e apenas rodar meu corpo em 360 e voltar a ficar de frente pra ele, vendo a cara dele de cansaço e frustração do esforço que fez para NADA! aliais, esse ponto aqui depois que eu ensinei para uns faixas roxas, eles ficaram LOUCOS de alegria, essa rotação de quadril por cima do ombro kkkkkkkkk

Por inicio é isso, mas um resumo leve seria... não dar esgrimas, nao deixar abração sua cabeça e mover pés, mãos, quadril constantemente.

OSS

O que é a grupada?
Tem algum vídeo onde mostre essa rotação de quadril que está falando?

Obrigado pelas dicas, apesar de não ter sido eu a fazer a pergunta também sofro do mesmo problema e as vossas dicas são muito boas!

[GuerreiroJJ]

Meu amigo Greppler, não há video instrucional sobre isso, mas todos os lutadores de jiu-jitsu fazem isso nos videos de suas lutas, não é uma "posição" como uma chave de braço, é um fundamento.

Vou tentar explicar o mais detalhado possivel, pois eu sinceramente vi a alegria dos meninos quando eu dei esse toque que é tão comum quando voce percebe o porque.

Quando uma pessoa tenta passar sua guarda, ela busca ocupar o espaço ao seu lado, ela quer ficar cruzado com vc certo? Como nós aprendemos a defender isso? De primeira, ensinam que devemos ficar sempre com a cabeça na frente do oponente, então se ele tenta passar, nós o empurramos e tentanos ficar de frente a ele certo? Isso com os braços e pernas tentando tocar cotovelo nos joelhos e etc.

O quadril solto é um outro modo de fazer isso, sem precisar trocar força. Ter o quadril solto é muito mais importante do que você ser flexivel.

Oq vc vai fazer:

Chame um parceiro de treino e peça para ele ganhar uma perna sua na meia, peça para que ele esgrime a sua outra perna. Ele vai estar com os 2 joelhos no chao por cima e lá em baixo.

Um braço dele vai esgrimar sua perna e o outro vai manter sua outra perna dentro dos joelhos dele (meia guarda) ele estará com os 2 joelhos no chão.

O braço dele que estiver esgrimando sua perna vai tentar cruzar la em cima na sua lapela, é aquele braço que os caras pesados e fortes gostam de jogar a perna do guardeiro pro lado e tentar passar certo? Normalmente se o cara não tem o quadril solto ele vai ter que virar de 4 apoios. Ou vai ser amassado até ceder a passagem, ou vai morrer de fazer força pra repor a guarda.

Nesse momento vc tem que se preocupar com 2 coisas:

Exemplo: ele colocou sua perna direita entre as pernas dele, ele esgrimiu sua perna esquerda e esta segurando a sua perna direita (que esta por baixo) ele pode pular por cima da sua perna de baixo (presa entre os joelhos dele) da meia e tentar passar, ou ele pode cruzar a pegada na sua lapela com a mao que esta esgrimando sua perna e te virar de 4 ou concluir a passagem certo?

Oq vc vai fazer, vai ficar com sua mao direita fazendo pegada do lado da mão dele que esta amassando sua perna direita, e sua mão esquerda fica na gola dele cruzada (posiçao normal) primeira pegada de estrangular.

Dessa forma, do seu lado DIREITO É IMPOSSIVEL QUE ELE PASSE.

Mas agora temos o problema do lado esquerdo certo?!

Seu parceiro esta de joelho no chao e cruzou a pegada na sua lapela (sem deixar de esgrimar sua perna) e agora ele vai tentar te capotar, passar amassando você.

Oq vc faz?

Com a sua perna de dentro (presa na meia) vc vai apontar seus dedos do pé ao solo e vai rotacionar seu quadril por cima do seu pescoço, oq faz com que ser quadril OCUPE O LUGAR QUE ELE ESTARIA SE TIVESSE PASSADO. Voce grupa rapidamente e mata o angulo da passagem, pois vc acompanha ele passando com o seu quadril, e onde vc acaba caindo!?!?!? NA FRENTE DELE DE NOVO FAZENDO GUARDA!

Vc relaxa o quadril e gira por cima do seu ombro direito (no exemplo citado) ergue o quadril e mata a passagem, se ele fizer isso com MUITA FORÇA vc apenas deixa a força vir e gira 360 e volta a ficar de frente pra ele, sem ter gastado NENHUMA energia....

Ficou grande, mas eu gosto de tentar detalhar, se eu puder procuro algum video. Mas como eu disse, pros atletas que a gente ve eles fazem esse tipo de giro TODA HORA só que é tão comum e eficiente pra quem se tocar do que é.... Acredito que nao aja video, por que é algo muito natural... Vou procurar só axo dificil, muita coisa do que aprendi... Não tem video... É como se fosse algo muito natural é capaz de se vc ver ou entender oq eu escrevi, vc pegar e falar "era só isso??!!"

Oss

[Buda]

Se ele for mais forte e mais técnico não tem cristo que de jeito
Mas se a técnica for equivalente, eu acho que vc cansa
Menos quando consegue fazer o seu jogo
Eu sempre gostei de meia guarda e na academia eu sempre treinava com um pessoal bem mais forte e pesado
Eu tinha 80kgs e não treinava com os leves 70 kgs
Então me botavam pra treinar com os pesados
85-100 kgs
E ainda era menos graduado
Era osso com sal grosso

Como eu gostava de meia guarda, ainda que fosse mais leve e fraco eu puxava ora meia onde me sentia confortável
Como eu tinha algum domínio parte técnica da posição, sabia quando podia descansar e tal

Eu me canso muito rápido jogando por cima
Tipo como o Lo joga, tentando se livrar das pegadas e passar
Eu me canso no meio do treino

Portanto vai de cada um
Mas eu recomendaria tentar levar a luta pro jogo que vc faz melhor e se sente confortável

A não ser que saiba qe o adversário tem alguma dificuldade e se cansa mais em algum jogo ou se o cara tem menos resistência, nesse último caso recomendaria dar muito giro

[viniciusfs]

Eu sou mais leve e mais fraco, pelo menos uns 20kg mais leve do que todo mundo na academia. Acompanhando as dicas.

[Grappler]

Meu amigo Greppler, não há video instrucional sobre isso, mas todos os lutadores de jiu-jitsu fazem isso nos videos de suas lutas, não é uma "posição" como uma chave de braço, é um fundamento.

Vou tentar explicar o mais detalhado possivel, pois eu sinceramente vi a alegria dos meninos quando eu dei esse toque que é tão comum quando voce percebe o porque.

Quando uma pessoa tenta passar sua guarda, ela busca ocupar o espaço ao seu lado, ela quer ficar cruzado com vc certo? Como nós aprendemos a defender isso? De primeira, ensinam que devemos ficar sempre com a cabeça na frente do oponente, então se ele tenta passar, nós o empurramos e tentanos ficar de frente a ele certo? Isso com os braços e pernas tentando tocar cotovelo nos joelhos e etc.

O quadril solto é um outro modo de fazer isso, sem precisar trocar força. Ter o quadril solto é muito mais importante do que você ser flexivel.

Oq vc vai fazer:

Chame um parceiro de treino e peça para ele ganhar uma perna sua na meia, peça para que ele esgrime a sua outra perna. Ele vai estar com os 2 joelhos no chao por cima e lá em baixo.

Um braço dele vai esgrimar sua perna e o outro vai manter sua outra perna dentro dos joelhos dele (meia guarda) ele estará com os 2 joelhos no chão.

O braço dele que estiver esgrimando sua perna vai tentar cruzar la em cima na sua lapela, é aquele braço que os caras pesados e fortes gostam de jogar a perna do guardeiro pro lado e tentar passar certo? Normalmente se o cara não tem o quadril solto ele vai ter que virar de 4 apoios. Ou vai ser amassado até ceder a passagem, ou vai morrer de fazer força pra repor a guarda.

Nesse momento vc tem que se preocupar com 2 coisas:

Exemplo: ele colocou sua perna direita entre as pernas dele, ele esgrimiu sua perna esquerda e esta segurando a sua perna direita (que esta por baixo) ele pode pular por cima da sua perna de baixo (presa entre os joelhos dele) da meia e tentar passar, ou ele pode cruzar a pegada na sua lapela com a mao que esta esgrimando sua perna e te virar de 4 ou concluir a passagem certo?

Oq vc vai fazer, vai ficar com sua mao direita fazendo pegada do lado da mão dele que esta amassando sua perna direita, e sua mão esquerda fica na gola dele cruzada (posiçao normal) primeira pegada de estrangular.

Dessa forma, do seu lado DIREITO É IMPOSSIVEL QUE ELE PASSE.

Mas agora temos o problema do lado esquerdo certo?!

Seu parceiro esta de joelho no chao e cruzou a pegada na sua lapela (sem deixar de esgrimar sua perna) e agora ele vai tentar te capotar, passar amassando você.

Oq vc faz?

Com a sua perna de dentro (presa na meia) vc vai apontar seus dedos do pé ao solo e vai rotacionar seu quadril por cima do seu pescoço, oq faz com que ser quadril OCUPE O LUGAR QUE ELE ESTARIA SE TIVESSE PASSADO. Voce grupa rapidamente e mata o angulo da passagem, pois vc acompanha ele passando com o seu quadril, e onde vc acaba caindo!?!?!? NA FRENTE DELE DE NOVO FAZENDO GUARDA!

Vc relaxa o quadril e gira por cima do seu ombro direito (no exemplo citado) ergue o quadril e mata a passagem, se ele fizer isso com MUITA FORÇA vc apenas deixa a força vir e gira 360 e volta a ficar de frente pra ele, sem ter gastado NENHUMA energia....

Ficou grande, mas eu gosto de tentar detalhar, se eu puder procuro algum video. Mas como eu disse, pros atletas que a gente ve eles fazem esse tipo de giro TODA HORA só que é tão comum e eficiente pra quem se tocar do que é.... Acredito que nao aja video, por que é algo muito natural... Vou procurar só axo dificil, muita coisa do que aprendi... Não tem video... É como se fosse algo muito natural é capaz de se vc ver ou entender oq eu escrevi, vc pegar e falar "era só isso??!!"

Oss

Guerreiro antes de mais muito obrigado pelo tempo dispendido a responder à minha dúvida e a detalhar a resposta!

Eu sou daquelas pessoas que tem um pouco de dificuldade em ler as coisas e imaginar as posições, a única maneira de ver se percebi era chamar um amigo e ler o texto e testar passo a passo para ver se percebi. De qualquer das maneiras, caso não surja um vídeo "desafio" vc (já vou pagar 10 por ser branca estar a "desafiar" um preta) a gravar um instrucional, pois isso me parece ser um conceito muito bom, e eu além de aprender técnicas gosto bastante de aprender conceitos!

Obrigado mais uma vez!

[GuerreiroJJ]

Hahahahaha, eu até poderia sim fazer o video meu amigo (eu não tenho celular com camera ou camera digital) uso celular lascado e to sem grana pra maquina, mas tenho amigos que tem e me ajudariam a fazer esse video sim.

Mas não gosto ta internet, não acho uma exposição legal... Se for fazer o video vou fazer mascarado kkkkkkkkkkkkkkkkk

[Leco_BJJ]

Hahahahaha, eu até poderia sim fazer o video meu amigo (eu não tenho celular com camera ou camera digital) uso celular lascado e to sem grana pra maquina, mas tenho amigos que tem e me ajudariam a fazer esse video sim.

Mas não gosto ta internet, não acho uma exposição legal... Se for fazer o video vou fazer mascarado kkkkkkkkkkkkkkkkk

Boa ideia, um video nos mostrando a posição nos ajudaria muito contra os brutamontes....kkkk.

Abraço.

[davidwcm]

Mais um pluminha acompanhando o tópico, e apoio a ideia do vídeo!

[NOGI]

Eu não sei quanto aos outros mas eu não entendo nada se não tiver pelo menos uma imagem das posições,um vídeo melhor ainda. .No meio do relato eu já me perco

[Grappler]

Guerreiro já estamos vários querendo o vídeo! Campanha: faça o Guerreiro gravar!

Também podemos estender o pedido a outros mais graduados para gravarem vídeos de posições e conceitos que dominem e que achem que sejam úteis para quem tem pouco tempo de JJ.
Para o pessoal que não gosta muito da exposição, no youtube tem sempre a opção de colocar o vídeo privado e só dá para visualizar quem tiver o link. Aí pode postar o link aqui no fórum ou mandar por MP aos interessados.

[GuerreiroJJ]

Massa gostei da ideia do privado, vo ver se compra uma mascara kkkkkkk chamo meu algum parceiro de treino e faço, vou ver, não prometo!

Oss meus amigos