BJJForum

Saindo do forno a primeira parte de uma série de artigos falando sobre Tretas históricas entre a galera do Jiu Jitsu! Pra começar, vamos de Wallid Ismail x Edson Carvalho

http://bjjforum.com.br/tretas-historica ... -carvalho/" onclick="window.open(this.href);return false;


Tretas Históricas do Jiu Jitsu: Parte 1 – Wallid Ismail x Edson Carvalho

Posted by: Bruno Fugazza in Colunas, Destaques, Entrevistas e Relatos, Jiu Jitsu, Top News 3 horas ago 0 19 Views



Nos dias de hoje, com o profissionalismo dando a tônica dos treinamentos, dietas, comportamentos e atitudes dos atletas desde as faixas coloridas, houve uma mudança radical na cultura dos praticantes de jiu-jitsu no mundo todo. Acontecimentos como o de semanas atrás, em que feras como Bráulio Estima, Rodolfo Vieira, Leandro Lo e Marcus Buchecha, todos eles ídolos do esporte e cada um oriundo de uma equipe, viajando num clima de descontração e grande parceria para ministrarem juntos um camp de jiu-jitsu na Europa, seriam impensáveis há alguns anos atrás.

A rivalidade que hoje existe restringe-se quase que exclusivamente entre as quatro linhas. Fora delas, impera o respeito, e em muitos casos, uma forte amizade. No entanto, nem sempre foi assim. Numa época em que o mundo do jiu-jitsu gravitava em torno do Rio de Janeiro, com campeonatos esporádicos, lutava-se acima de tudo para defender as cores da sua bandeira contra os inimigos, ou seja, todos os que não fossem da sua equipe. As rivalidades que existiam entre os lutadores, por vezes extrapolavam os campeonatos, com os contendores indo às vias de fato, em ringues de vale tudo ou mesmo na rua.

Algumas dessas tretas ficaram famosas entre a galera da orelha estourada e entraram pra história. O BJJ Fórum separou algumas delas e fará uma série de postagens com alguns dos quebra-paus mais famosos entre praticantes do Jiu Jitsu. Pra iniciar, uma das brigas mais clássicas e controversas: Wallid Ismail x Edson Carvalho>

Wallid x Edson

“Nossa briga foi assim: imagine um combate entre um leão e uma hiena!”.

A treta a seguir ocorreu em 1995, entre Wallid Ismail e Edson Carvalho. Wallid, muito conhecido no meio do jiu-jitsu, já tinha vencido Renzo e Ralph Gracie, foi um dos pioneiros no trash talking, e também o primeiro lutador a viver exclusivamente do jiu-jitsu, sem depender de outros empregos ou de dar aulas para viver.

Edson Carvalho era faixa preta de judô e jiu-jitsu, e era duríssimo. Ficou famoso o episódio em que invadiu a Confederação Brasileira de Judô e promoveu uma pancadaria generalizada, onde espancou o então presidente da CBJ, famoso por suas falcatruas no meio do judô. Quando estava no Rio, treinava jiu-jitsu no Carlson e judô na academia de George Medhi, em Ipanema, onde também treinavam grande parte dos melhores lutadores de jiu-jitsu na época.

Tempos depois Edson se envolveu com o auto intitulado “último samurai vivo”, o obscuro Mestre Lacerda, que também era conhecido como “Mestre da Morte”, praticante de uma arte marcial chamada iawara. Lacerda ficou famoso por suas demonstrações da iawara onde dominava gigantes apenas com a força dos dedos. Edson tinha tanta convicção na técnica da iawara que anos depois da confusão com Wallid, topou lutar com Igor Vovchanchyn, estrela do Pride e considerado na época o melhor peso pesado do mundo. Mesmo sendo uns 15 kg mais leve, Edson entrou no ringue. A iawara, no entanto, não se mostrou tão eficiente em combate, e Edson foi nocauteado em poucos minutos, não sem antes demonstrar sua já famosa raça, saindo do combate com o rosto desfigurado após ter levado impressionantes 7 knockdowns.

Quanto a briga em si, as versões divergem. De acordo com Wallid, este chegou para treinar judô no Medhi, e lá estavam Edson e seu irmão, Ricardo Carvalho. Cumprimentou Ricardo e não falou com Edson, pois tinha cortado relações desde que este tinha ido treinar com Marco Ruas. Edson teria dado um soco na cara de Wallid na crocodilagem, que segundo sua versão, levantou, cinturou e colocou Edson para baixo. Medhi tirou Wallid de cima de Edson e botou os dois e mais Ricardo Carvalho para fora da academia e trancado a porta. Wallid continuou a briga com Edson, que agora tinha a ajuda de Ricardo. Wallid então gritou: “Porra Medhi, dois contra um, o Ricardo está ajudando o Edson!” Nessa hora, conforme Wallid, começou o massacre. Enquanto um segurava Wallid no chão, outro o chutava na cabeça e costelas. Enfiavam o dedo no nariz e puxavam, e quiseram esticar o braço para quebrar. Medhi apareceu lá fora e falou: “Pede pra parar Wallid!”, que respondeu: “Nem morto!”. Depois da briga, Wallid ficou muito machucado, e teve que ficar 3 dias no hospital internado.

A versão de Edson Carvalho é um pouco diferente. Segundo este, “foi um ajuste de contas entre um homem de conduta contra um fanfarrão, e não o matei porque não quis. Ele é cachorro pequeno, sei esperar”. Edson diz que a briga foi mano a mano, e que ninguém entrou para interferir. “Wallid fala em selva total. Imagine um combate entre um leão e uma hiena”.

George Medhi confirmou à época a versão de Edson, de que Ricardo Carvalho não tinha interferido. Confirma também a parte em que Wallid fala que não ia pedir para parar “nem morto”. E disse ainda que chegou a receber ameaças por telefone de amigos de Wallid, dizendo que iam quebrar sua academia.

Crocodilagem ou não, o fato é que Wallid era louco para dar uma revanche para Royce Gracie, a quem tinha finalizado com relativa facilidade, mas nunca procurou resolver essa situação com Edson. Estranhamente, muito embora ambos serem lutadores de MMA, Wallid nunca se interessou em promover esse acerto de contas, ainda que alegasse ter sido vítima de uma covardia.

Muito bom ! Parabéns a todos envolvidos na materia!

achei que postei no lugar errado..
lá vai!

Pô então..nessa epoca eu tinha voltado a treinar muleque e vi o Wallid, tava machucado.
E foi bem por ai mesmo, o estress rolou por causa de fofoca envolvendo Marco Ruas (se não em engano tinha boato quer era pro Carlson treinar o Ruas e tal pro UFC - depois do UFC 7 o Ruas confirma a historia c o safado do Lapenda e o Carlson)
O grande lance da parada é:
a porrada começou a estancar dentro da academia e o sr mehdi mandou eles p fora na rua (corredor do predio) e dali pelo que sei ele não vê mais..
mas sairam da academia o Edson, ricardo e o Wallid ..o wallid chega a berrar que tão juntando ele, mas ninguem confirma..
tb tem o fato que na época um a galera tava revoltada sobre a tal "juntada" e queria acertar as contas em tirateima..
Sem querer ser leviano, mas pela idade do sr mehdi imagino que queria evitar confusão (não que ele tivesse mentido, mas de não ter assistido a briga)
Penso que tb levar uma cinturada brigando na escadaria batendo no chão mesmo no um a um e depois tomar a alegria de mais gente é foda)
O que causou muita "estranheza" foi esse lance de revanche (porem o Wallid era marqueteiro e não ia lutar de graça pra se sujar c os patrocinadores que eram fortes ainda mais p época) e o fato de ter sido briga e o Wallid todo moido e ele inteiro, sendo que não foi muito tempo de porradaria..(30 minutos por exemplo)
até pq após o baiano embora fosse cascagrossa de Judo e JJ não se deu bem em luta nenhuma..
lembro da época do Lacerda e estar aquela incognita (como será q esta o baiano) e a confiança dele..porem assistimos numa tv a luta dele no tatame e zoavam ele que havia esquecido até a levantada tecnica..

magrinho escreveu:achei que postei no lugar errado..
lá vai!

Pô então..nessa epoca eu tinha voltado a treinar muleque e vi o Wallid, tava machucado.
E foi bem por ai mesmo, o estress rolou por causa de fofoca envolvendo Marco Ruas (se não em engano tinha boato quer era pro Carlson treinar o Ruas e tal pro UFC - depois do UFC 7 o Ruas confirma a historia c o safado do Lapenda e o Carlson)
O grande lance da parada é:
a porrada começou a estancar dentro da academia e o sr mehdi mandou eles p fora na rua (corredor do predio) e dali pelo que sei ele não vê mais..
mas sairam da academia o Edson, ricardo e o Wallid ..o wallid chega a berrar que tão juntando ele, mas ninguem confirma..
tb tem o fato que na época um a galera tava revoltada sobre a tal "juntada" e queria acertar as contas em tirateima..
Sem querer ser leviano, mas pela idade do sr mehdi imagino que queria evitar confusão (não que ele tivesse mentido, mas de não ter assistido a briga)
Penso que tb levar uma cinturada brigando na escadaria batendo no chão mesmo no um a um e depois tomar a alegria de mais gente é foda)
O que causou muita "estranheza" foi esse lance de revanche (porem o Wallid era marqueteiro e não ia lutar de graça pra se sujar c os patrocinadores que eram fortes ainda mais p época) e o fato de ter sido briga e o Wallid todo moido e ele inteiro, sendo que não foi muito tempo de porradaria..(30 minutos por exemplo)
até pq após o baiano embora fosse cascagrossa de Judo e JJ não se deu bem em luta nenhuma..
lembro da época do Lacerda e estar aquela incognita (como será q esta o baiano) e a confiança dele..porem assistimos numa tv a luta dele no tatame e zoavam ele que havia esquecido até a levantada tecnica..

Magrinho, o Medhi não assistiu a briga. Colocou os dois para fora e chamou a polícia. Enquanto a polícia não chegava (segundo o Medhi, demorou mais de meia hora, já tinham todos ido embora quando os ome chegaram), a briga estava rolando fora da academia. Foi nessa hora que o Medhi apareceu na porta e falou para o Wallid se render.

A galera podia estar revoltada, fazendo ameaça e tal, mas quem tinha que ter tomado a frente para cobrar era o Wallid concorda?

Quanto a ele não querer ir atras por não se queimar com patrocinador por não querer lutar de graça, tem duas coisas. Primeiro, o Wallid volta e meia brigava na rua. No brasileiro de 1996, o Alexandre Carneiro, o Soca da Gracie Barra chegou nele e falou: Vc fica só cornetando do lado de fora, tem medo de lutar em campeonato? A resposta do Wallid foi uma cabeçada que quebrou o nariz do Soca, que diga-se de passagem, era peso pena, pesava 20kg no mínimo menos que o Wallid. E teve vários outros episódios. De cabeça, me lembro de duas brigas dele com o Ryan. Uma foi num brasileiro, acho que 98 ou 99, mas essa foi culpa do Ryan que já chegou batendo no Wallid. Outra foi num desfile da Bad Boy, ou seja, esse papo dele de não querer se queimar não cola né?

E outra, nem to falando em cobrar na rua, já que ele e o Edson eram lutadores profissionais, e ele tinha muitos contatos, não seria difícil marcar uma luta com ele em algum evento. E o Edson era muito casca grossa mesmo, todo mundo na época dizia isso. Mas da época da briga com o Wallid, em 95 até a luta com o Vovchanchyn, em 99, passaram-se quatro anos. Quatro anos que ele meio que levou uma lavagem cerebral do mestre Lacerda, sem treinar adequadamente, confiando naqueles beliscões do cara para ganhar de um touro desgovernado como o Igor. E convenhamos, tomar 7 notdalls de um monstro desse, na mão seca, pq na época poucos eventos usavam luva, vc esquece aaté o seu nome

porra Cross não sabia que o Ryan e o Wallid já tinham chegado as vias de fato...

hahahaha... fico imaginando esses 2 na época...

tá aí uma treta que eu queria ter visto...

Crosss escreveu:
Magrinho, o Medhi não assistiu a briga. Colocou os dois para fora e chamou a polícia. Enquanto a polícia não chegava (segundo o Medhi, demorou mais de meia hora, já tinham todos ido embora quando os ome chegaram), a briga estava rolando fora da academia. Foi nessa hora que o Medhi apareceu na porta e falou para o Wallid se render.

A galera podia estar revoltada, fazendo ameaça e tal, mas quem tinha que ter tomado a frente para cobrar era o Wallid concorda?

Quanto a ele não querer ir atras por não se queimar com patrocinador por não querer lutar de graça, tem duas coisas. Primeiro, o Wallid volta e meia brigava na rua. No brasileiro de 1996, o Alexandre Carneiro, o Soca da Gracie Barra chegou nele e falou: Vc fica só cornetando do lado de fora, tem medo de lutar em campeonato? A resposta do Wallid foi uma cabeçada que quebrou o nariz do Soca, que diga-se de passagem, era peso pena, pesava 20kg no mínimo menos que o Wallid. E teve vários outros episódios. De cabeça, me lembro de duas brigas dele com o Ryan. Uma foi num brasileiro, acho que 98 ou 99, mas essa foi culpa do Ryan que já chegou batendo no Wallid. Outra foi num desfile da Bad Boy, ou seja, esse papo dele de não querer se queimar não cola né?

E outra, nem to falando em cobrar na rua, já que ele e o Edson eram lutadores profissionais, e ele tinha muitos contatos, não seria difícil marcar uma luta com ele em algum evento. E o Edson era muito casca grossa mesmo, todo mundo na época dizia isso. Mas da época da briga com o Wallid, em 95 até a luta com o Vovchanchyn, em 99, passaram-se quatro anos. Quatro anos que ele meio que levou uma lavagem cerebral do mestre Lacerda, sem treinar adequadamente, confiando naqueles beliscões do cara para ganhar de um touro desgovernado como o Igor. E convenhamos, tomar 7 notdalls de um monstro desse, na mão seca, pq na época poucos eventos usavam luva, vc esquece aaté o seu nome

Po mas não falei que o Mehdi assistiu a briga, por isso que questiono ele falar que não juntaram...ele pôs p fora e a porrada comeu fora..e a briga em si não durou o tempo todo..qndo a pm chegou não tinha mais nada.

Por isso que falei, são lances estranhos..ele não querer tirar a braba e o outro sair ileso da briga sem nenhum arranhão.
A "briga" do Wallid o Ryan chegou e deu um pescotapa nele e ele foi p cima baianando e separaram.
Que o baiano era bom eu sei..mas sair de cara limpa em briga c lutador profissional como foi é "estranho"..
E se fosse a vontade ele teria sim conseguido casar a luta tranquilamente...
Lembro e (ele não escondia de ninguem) que era uma boa fazer uma profissional com o Ryan (até pelo nome envolvido)..
Na real minha maior duvida dessa situação é justamente essa..a historia como foi contada e o desenrolar remete ao Wallid ter medo de enfrentar o cara, porem c exceção da "arregada" do traven q ia cair na final do UFC c o Coleman e as "tradicionais" (nivelado por baixo, paga milhoes de bolsa etc..)nunca vi nada nesse sentido de lutador ter medo de outro não (medo no sentido da palavra, não medo de cartel essas coisas)
e sobre o Wallid brigar na rua direto, posso afirmar que (c exceção da do Ryan) to ouvindo pela primeira x..
tinham alguns da Carlson c cartel grande de rua, mas ele não era um dos..

Krlos Eduardo escreveu:porra Cross não sabia que o Ryan e o Wallid já tinham chegado as vias de fato...

hahahaha... fico imaginando esses 2 na época...

tá aí uma treta que eu queria ter visto...

Essa do campeonato brasileiro foi filmada, o Róbson Gracie chegou a passar ela no programa dele. O Ryan chega como quem não quer nada e dá uma porrada no Wallid, e cinturando. Rodou para as costas em pé, enquanto o Wallid tentava umas cotoveladas. Quando abria um espaço o Ryan tentava um soco na cara do Wallid. Chegaram os seguranças separando, o Wallid ainda tenta mais uma cotovelada, que pegou no segurança fazendo o óculos dele voar longe

O mais engraçado era o Robson narrando a luta e passando a mão na cabeça do Ryan, falando que o Wallid tinha mandado beijo pro Ryan antes: "Quem brinca com o diabo, quer levar chifrada". E comentando a "perícia" do Wallid na porrada: "O seu Wallid é um lutador tão ruim que a único golpe que ele conseguiu acertar foi no óculos do pobre do segurança, que não tinha nada a ver com aquilo"

kkkkkkk... muito bom! só figura

magrinho escreveu: Po mas não falei que o Mehdi assistiu a briga, por isso que questiono ele falar que não juntaram...ele pôs p fora e a porrada comeu fora..e a briga em si não durou o tempo todo..qndo a pm chegou não tinha mais nada.

Por isso que falei, são lances estranhos..ele não querer tirar a braba e o outro sair ileso da briga sem nenhum arranhão.
A "briga" do Wallid o Ryan chegou e deu um pescotapa nele e ele foi p cima baianando e separaram.
Que o baiano era bom eu sei..mas sair de cara limpa em briga c lutador profissional como foi é "estranho"..
E se fosse a vontade ele teria sim conseguido casar a luta tranquilamente...
Lembro e (ele não escondia de ninguem) que era uma boa fazer uma profissional com o Ryan (até pelo nome envolvido)..
Na real minha maior duvida dessa situação é justamente essa..a historia como foi contada e o desenrolar remete ao Wallid ter medo de enfrentar o cara, porem c exceção da "arregada" do traven q ia cair na final do UFC c o Coleman e as "tradicionais" (nivelado por baixo, paga milhoes de bolsa etc..)nunca vi nada nesse sentido de lutador ter medo de outro não (medo no sentido da palavra, não medo de cartel essas coisas)
e sobre o Wallid brigar na rua direto, posso afirmar que (c exceção da do Ryan) to ouvindo pela primeira x..
tinham alguns da Carlson c cartel grande de rua, mas ele não era um dos..

Entendi seu ponto com relação ao Medhi Magrinho, pode ter sido isso mesmo. O véio não viu a briga e quis dar um dechavo pra galera não pensar que ele viu a crocodilagem e não fez nada, faz sentido.

Quanto a "arregada" do Wallid: ele era um cara inteligente, escolhia a dedo os seus adversários. Era louco para dar uma revanche ao Royce, que todo mundo sabia que no pano não estava no mesmo nível dele, mas nunca topou lutar de novo com o Roleta, que venceu ele no mundial de 96 numa zebra fudida. Porra, quem tem que correr atrás de revanche é o que perdeu, e não o que ganhou, estou errado? Enfim, o Wallid tinha muito a ganhar, pouco a perder e quase nenhum risco de perder numa revanche com o Royce, mas tinha pouco a ganhar, muito a perder e muito risco de sair derrotado novamente contra o Roleta.

Da mesma forma, o Wallid corria feito louco atrás de uma luta com o Ryan. O Ryan não era atleta, quer dizer, foi, mas apenas por um curto período. Tava na noitada direto, não tinha uma rotina profissional, enquanto o Wallid comia tatame. Ganhar de um Gracie na porrada, ainda mais do mais polêmico de todos, ia trazer um caminhão de dinheiro para o Wallid. Por outro lado, o Wallid só tinha a perder numa luta com o Baiano. Se ganhasse, ganhou de um cara relativamente desconhecido do público. Se perdesse, só ia confirmar a história de que apanhou no mano a mano lá no Medhi. Enfim, não estou dizendo que ele está certo, nem que tivesse medo, mas o raciocínio dele provavelmente foi esse. Mas, especificamente no caso do Baiano, já que o Wallid dizia que tinha sido pego na covardia, na minha opinião tinha a obrigação de ter ido atrás tanto do Edson quanto do Ricardo.

Edit: com certeza o cartel do Wallid nas ruas é muito menor do que o de outros grandes porradeiros do Carlson, mas quis dizer que ele não tinha essa preocupação toda em não se queimar, principalmente por causa do episódio feio com o Soca.

Fato q o texto foi escrito cm magoa ou desgosto do wallid, bem parcial.

N to duvidando do Edson, que sob testemunho de varias pessoas tinha um jiu jitsu e judo de primeira, ms comparando a carreira de ambos no vt a diferenca e gritante, os unicos kras q o edson venceu tinham carteis e carreiras mediocres, ja o wallid bateu em varios kras bons da epoca.

Essa q o wallid brigou cm o ryan foi foda, o ryan foi pra cima dele ele ia fazer oq?

Dizem q o ryan correu de uma luta de mma entre os dois mais de uma vez.

Eu queria muito saber da história do Arrastão em que o time da Carlson quebrou os bandidos.
Mas não sei se enquadra em "rivalidades".

Gardenal_JJ escreveu:Fato q o texto foi escrito cm magoa ou desgosto do wallid, bem parcial.

N to duvidando do Edson, que sob testemunho de varias pessoas tinha um jiu jitsu e judo de primeira, ms comparando a carreira de ambos no vt a diferenca e gritante, os unicos kras q o edson venceu tinham carteis e carreiras mediocres, ja o wallid bateu em varios kras bons da epoca.

Essa q o wallid brigou cm o ryan foi foda, o ryan foi pra cima dele ele ia fazer oq?

Dizem q o ryan correu de uma luta de mma entre os dois mais de uma vez.

Bicho, não conheço o Waliid, não tenho nada nem contra nem a favor, muito menos magoa ou desgosto. Acho inclusive o episódio em que ele quebra o braço no meio de uma luta e vence estilo Jacaré muito foda, inegavelmente guerreiro pra caralho.

Como eu disse, na briga com o Ryan no campeonato ele não tinha o que fazer. Tb não duvido que o Ryan tenha corrido de lutar com o Wallid, assim como fugia do Nakamura. Não era medo do Wallid, mas tinha muito mais a perder do que a ganhar. O Ryan estreou no Pride com uma bolsa de 6 dígitos em dólar, pegando Ishizawa, Shungo Oyama e companhia. Pra ele topar lutar com o Wallid teriam que oferecer uma bolsa bem superior à isso, coisa que não aconteceu por ser fora dos padrões da época. Mesma situação de Wallid x Roleta, ou Wallid x Alex Stiebling, lutas que ele perdeu mas nunca foi atrás da revanche.

Consigo entender os motivos dele nesses casos. Mas se vc fosse um lutador profissional, e fosse vítima de uma covardia, não ia querer encher os seus agressores de porrada em cima do ringue ganhando uma grana? Vale lembrar que, ainda que tenham cartéis no mma totalmente incomparáveis, em 95, data da briga, o Wallid só tinha feito uma luta, em 91 contra o Eugênio

Crosss escreveu: Entendi seu ponto com relação ao Medhi Magrinho, pode ter sido isso mesmo. O véio não viu a briga e quis dar um dechavo pra galera não pensar que ele viu a crocodilagem e não fez nada, faz sentido.

Quanto a "arregada" do Wallid: ele era um cara inteligente, escolhia a dedo os seus adversários. Era louco para dar uma revanche ao Royce, que todo mundo sabia que no pano não estava no mesmo nível dele, mas nunca topou lutar de novo com o Roleta, que venceu ele no mundial de 96 numa zebra fudida. Porra, quem tem que correr atrás de revanche é o que perdeu, e não o que ganhou, estou errado? Enfim, o Wallid tinha muito a ganhar, pouco a perder e quase nenhum risco de perder numa revanche com o Royce, mas tinha pouco a ganhar, muito a perder e muito risco de sair derrotado novamente contra o Roleta.

Da mesma forma, o Wallid corria feito louco atrás de uma luta com o Ryan. O Ryan não era atleta, quer dizer, foi, mas apenas por um curto período. Tava na noitada direto, não tinha uma rotina profissional, enquanto o Wallid comia tatame. Ganhar de um Gracie na porrada, ainda mais do mais polêmico de todos, ia trazer um caminhão de dinheiro para o Wallid. Por outro lado, o Wallid só tinha a perder numa luta com o Baiano. Se ganhasse, ganhou de um cara relativamente desconhecido do público. Se perdesse, só ia confirmar a história de que apanhou no mano a mano lá no Medhi. Enfim, não estou dizendo que ele está certo, nem que tivesse medo, mas o raciocínio dele provavelmente foi esse. Mas, especificamente no caso do Baiano, já que o Wallid dizia que tinha sido pego na covardia, na minha opinião tinha a obrigação de ter ido atrás tanto do Edson quanto do Ricardo.

Edit: com certeza o cartel do Wallid nas ruas é muito menor do que o de outros grandes porradeiros do Carlson, mas quis dizer que ele não tinha essa preocupação toda em não se queimar, principalmente por causa do episódio feio com o Soca.

Po não sei se pareci agressivo com o q vc falou..mas foi bem isso q vc postou mesmo...
sobre o mehdi acho a mesma coisa q vc postou.
e realmente o Wallid era malandro como Rickson tb era..e como a Ronda ta sendo ne..
se to ganhando grana pra que me complicar..
como vc disse: com o Ryan tinha a ganhar, já contra o baiano não acrescentaria em nada o risco..porem te entendo e eu na situação tb ia querer correr atras e se fosse em cima do ringue melhor ainda q tirava uma grana.
royce costumo dizer que foi a galinha dos ovos de ouro do wallid.

Ta blz cross.

Qt a JJ x Arrastao tinha um tópico aninal no finado q algum moderador imbecil simplesmente apagou sem mais nem menos, la tinha detalhes e nomes dos linhas de frente, bora criar um topico?

Gardenal_JJ escreveu:Ta blz cross.

Qt a JJ x Arrastao tinha um tópico aninal no finado q algum moderador imbecil simplesmente apagou sem mais nem menos, la tinha detalhes e nomes dos linhas de frente, bora criar um topico?

Cria mesmo, Gardena!