Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

[Humpty Dumpty]

Eu respeito você considerar Jones maior que Fedor, ou até Spider, GSP e Aldo maiores que o russo se for sua opinião também

Mas falar das derrotas do Fedor em fim de carreira é DESONESTIDADE! Ele não escolheu adversários nos pesados como Jones está fazendo, pegando só Gane fraco de chão e Miocic aposentado. Ele lutou mais vezes, contra qualquer e se expos as derrotas. Seguindo sua lógica Cris Weidman é o maior 84kg da história porque quebrou a sequencia de vitórias do Spider. Ou pior, Spider que nunca foi nada! Baustista foi maior que Aldo também kkkk Temos que comparar o LEGADO, o auge dos caras

Só peço coerência e respeito a quem da mais valor a história do Emelianenko. Como disse, pode considerar Jones maior que Fedor a vontade, não vou vi com essa conversa de "em pleno 2025.."

Não é falta de coerência. O Fedor arregou para o UFC. Todos os tops do Pride foram pra lá e só ele recusou. Não dá pra comparar o nível dos lutadores que o Jon Jones enfrentou com a de nenhum outro lutador. O cara enfileirou diversos campeões de gerações diferentes. Limpou a categoria. Não fazia mais sentido ele continuar lutando. Subiu e foi campeão dos pesados. Qualquer coisa fora isso é lucro. Quem acha que o Fedor foi maior é muito saudosista. Lembrando que no Pride todo mundo tomava aditivo. O desempenho do Fedor caiu notadamente no Affliction e Strokeforce.

[Currador do Futuro]

Jon Jones
Anderson Silva
George St. Pierre

Esses 3 são os mais dominantes ao meu ver... mas o primeiro nunca perdeu, enfileirou campeões e vários deles foram derrotados de forma até sádica kkkk
Não tem jeito, Jon Jones é um assassino, é Goat

[Sambo]

Jon Jones
Anderson Silva
George St. Pierre

Esses 3 são os mais dominantes ao meu ver... mas o primeiro nunca perdeu, enfileirou campeões e vários deles foram derrotados de forma até sádica kkkk
Não tem jeito, Jon Jones é um assassino, é Goat

quem é o Crocop do JJ? quem é o Minota do JJ?

maior vitória dele foi contra o Cormier e ainda teve a ajuda dos picogramas aqueles

pois é, lutou com muito lutador de nome ultrapassado, fez feio contra lutadores bons, mas novos... no pesado fugiu do Ngannou e do Aspinall

[Humpty Dumpty]

quem é o Crocop do JJ? quem é o Minota do JJ?

maior vitória dele foi contra o Cormier e ainda teve a ajuda dos picogramas aqueles

pois é, lutou com muito lutador de nome ultrapassado, fez feio contra lutadores bons, mas novos... no pesado fugiu do Ngannou e do Aspinall

Só o Cormier já espancaria facilmente Fedor, Cro Cop, Minotauro e qualquer outro lutador que já tenha passado pelo Pride. É outro nível.

[Humpty Dumpty]

A propósito, essa surra gigante resume bem o lugar do Fedor na história do MMA

phpBB [video]

Apanhou mais que pandeiro em escola de samba

[Currador do Futuro]

quem é o Crocop do JJ? quem é o Minota do JJ?

maior vitória dele foi contra o Cormier e ainda teve a ajuda dos picogramas aqueles

pois é, lutou com muito lutador de nome ultrapassado, fez feio contra lutadores bons, mas novos... no pesado fugiu do Ngannou e do Aspinall

Que isso mano
O JJ bateu em todos os campeões possíveis da LHW
A HW tá fraca, ele entrou numa categoria decadente.
Mas LHW ele foi um assassino

[Fila]

A propósito, essa surra gigante resume bem o lugar do Fedor na história do MMA

phpBB [video]

Apanhou mais que pandeiro em escola de samba

Mano, Pezão era 15kg maior e com 15cm de vantagem em envergadura sobre o Fedor (Jones nunca lutou com oponentes maiores) e aquela era a 33ª luta profissional do Fedor no MMA e mais de uma década na carreira, fora os campeonatos no Sambo. Ou seja era um Fedor desgastado lutando contra um oponente significativamente maior e no seu prime.
Seria como se agora o Jones lutasse contra uma versão maior do Pavlovich ou Aspinall - coisa que ele evita como se não houvesse amanhã! adivinha porque?

[Humpty Dumpty]

Mano, Pezão era 15kg maior e com 15cm de vantagem em envergadura sobre o Fedor (Jones nunca lutou com oponentes maiores) e aquela era a 33ª luta profissional do Fedor no MMA e mais de uma década na carreira, fora os campeonatos no Sambo. Ou seja era um Fedor desgastado lutando contra um oponente significativamente maior e no seu prime.
Seria como se agora o Jones lutasse contra uma versão maior do Pavlovich ou Aspinall - coisa que ele evita como se não houvesse amanhã! adivinha porque?

Ué, mas zuluzinho e Hong man shoi eram muito maiores e o Fedor venceu.

[Fila]

Ué, mas zuluzinho e Hong man shoi eram muito maiores e o Fedor venceu.

sim mas ninguém considera eles como algumas das melhores vitórias do Fedor. Pra isso tem Tim Sylvia e Semmy Schilt que eram bem maiores e top 10. A questão é que ele perdeu pro Pezão depois que já estava desgastado e o Jones não tem vitória sobre oponentes assim, então desqualificar o Fedor por causa disso não faz muito sentido ao meu ver. mas enfim, esse papo de GOAT vai sempre ser subjetivo.

[Currador do Futuro]

Vejo vcs falando sobre uma ótica de dificuldade de combates do JJ
Ele não enfrentou caras gigantes pq ele é o gigante... com o tempero de ser absurdamente técnico, inteligente e sádico. Ele é o lutador perfeito, física, técnica e mentalmente.

Infelizmente entrou numa HW decadente (e talvez só por isso mudou de categoria, pra carimbar um cinturão fácil, tal qual GSP fez com o Michael Bisping kkkkk)

Todos os caras que o Fedor ganhou, que o Minotauro ganhou, etc. O JJ venceria.
Pelo desempenho dele contra o Comier, desconfio que ele tb tiraria o Cain Velásquez pra nada.

Agora um Overrem bombado, ou Shane Carwin, ou Cigano, ou o Brock Lestar, ou o Verdum, ou o Pezão, ou principalmente Negãonu, todos em seus AUGES , não sei se esse JJ da HW venceria de forma tão dominante. Esses caras foram muito brutos.

[Tubarao Floripa]

Não é falta de coerência. O Fedor arregou para o UFC. Todos os tops do Pride foram pra lá e só ele recusou. Não dá pra comparar o nível dos lutadores que o Jon Jones enfrentou com a de nenhum outro lutador. O cara enfileirou diversos campeões de gerações diferentes. Limpou a categoria. Não fazia mais sentido ele continuar lutando. Subiu e foi campeão dos pesados. Qualquer coisa fora isso é lucro. Quem acha que o Fedor foi maior é muito saudosista. Lembrando que no Pride todo mundo tomava aditivo. O desempenho do Fedor caiu notadamente no Affliction e Strokeforce.

Fedor não correu, isso é uma FAKE que já refutei com fontes nas páginas anteriores.
Tem entrevista até do Joe Rogan falando que não chegaram a um acordo e Dana teve treta com os empresários do russo.

E como disse, tudo bem você achar Jones o GOAT, pois tem margem pra isso. Te respeito. ;)
Mas também tem margem para acharem Fedor o maior sem ninguém ser zoado por isso

[Tubarao Floripa]

Vejo vcs falando sobre uma ótica de dificuldade de combates do JJ
Ele não enfrentou caras gigantes pq ele é o gigante... com o tempero de ser absurdamente técnico, inteligente e sádico. Ele é o lutador perfeito, física, técnica e mentalmente.

Infelizmente entrou numa HW decadente (e talvez só por isso mudou de categoria, pra carimbar um cinturão fácil, tal qual GSP fez com o Michael Bisping kkkkk)

Todos os caras que o Fedor ganhou, que o Minotauro ganhou, etc. O JJ venceria.
Pelo desempenho dele contra o Comier, desconfio que ele tb tiraria o Cain Velásquez pra nada.

Agora um Overrem bombado, ou Shane Carwin, ou Cigano, ou o Brock Lestar, ou o Verdum, ou o Pezão, ou principalmente Negãonu, todos em seus AUGES , não sei se esse JJ da HW venceria de forma tão dominante. Esses caras foram muito brutos.

Jones venceria os caras que Fedor venceu! kkkk

Faria com CroCop, Minotauro, Heat Herring, Schilt com 2 metros, ARLOVSKI, Sylvia, Coleman e Randleman no auge dos venenos o que Fedor fez? Esses caras eram fortes demais, o próprio Minotauro que era o mais leve dessa lista era um monstro de forte.

Você mesmo se contradiz dizendo que Jon Jones subiu pros pesados depois que a categoria ficou raza!! Se ele só aceitou Gane sem chão e Miocic parecendo um frango, acha mesmo que faria frente a esses monstros no Pride, Afliction e StrikeForcer??? Jones SEQUER lutaria contra eles.

[Humpty Dumpty]

sim mas ninguém considera eles como algumas das melhores vitórias do Fedor. Pra isso tem Tim Sylvia e Semmy Schilt que eram bem maiores e top 10. A questão é que ele perdeu pro Pezão depois que já estava desgastado e o Jones não tem vitória sobre oponentes assim, então desqualificar o Fedor por causa disso não faz muito sentido ao meu ver. mas enfim, esse papo de GOAT vai sempre ser subjetivo.

Cara, ser goat não é subjetivo. Basta você pegar as vitórias de cada candidato e medir o nível técnico dos adversários.

[Humpty Dumpty]

Jones venceria os caras que Fedor venceu! kkkk

Faria com CroCop, Minotauro, Heat Herring, Schilt com 2 metros, ARLOVSKI, Sylvia, Coleman e Randleman no auge dos venenos o que Fedor fez? Esses caras eram fortes demais, o próprio Minotauro que era o mais leve dessa lista era um monstro de forte.

Você mesmo se contradiz dizendo que Jon Jones subiu pros pesados depois que a categoria ficou raza!! Se ele só aceitou Gane sem chão e Miocic parecendo um frango, acha mesmo que faria frente a esses monstros no Pride, Afliction e StrikeForcer??? Jones SEQUER lutaria contra eles.

Todos os lutadores que você citou eram de uma geração anterior e muito abaixo da geração do Jones. Como eu disse: o CORMIER, que perdeu do Jones 2x, ganharia de TODOS os que você citou no auge de cada um, com sobras! O Miocic idem.

[Fila]

Cara, ser goat não é subjetivo. Basta você pegar as vitórias de cada candidato e medir o nível técnico dos adversários.

Determinar que só o nível técnico importa ou que é o critério mais importante é subjetivo...

Além disso o nível técnico varia entre divisões e épocas, pois o MMA está em constante evolução e o GOAT acabaria sendo sempre o lutador dominante mais recente das categorias mais técnicas e competitivas (que nunca foi o peso meio-pesado e isso já eliminaria o Jones da discussão).

Isso tbm levaria a conclusões meio absurdas tipo ter uns desranqueados desconhecidos acima do Royce Gracie pq hoje em dia os lutadores tendem a ser mais completos e técnicos do que nos anos 90s quando o Royce foi campeão.

buenas, vou dormir pq já são 3 da matina e amanhã (que na verdade já é hoje) tenho que trabalhar