Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

[Masteron]

Sobre GOAT tb acho o Jones muito acima dos outros, nem precisava ter ido pra HW pra isso.
Isso de anabols , farinha , dedo no olho, Reyes, etc... é haterismo. Todo campeão tem uns detalhes. O que vale é dentro do ring e nunca teve um lutador de mma tão soberano. O modo que ele pegou as cintas também pesa muito , surra de criar bicho no Shogun de sunga branca , e passada de carro sem nem suar no Gane.
Essa arregada final não anula mesmo o GOAT , mas não vai mais ser lembrado com a aura de " anyone anytime " que ele tinha antes de ir pra HW e evitar o Ngano e principalmente o Aspinall.

[Tartaruga]

Pra mim ele perdeu do Marreta, a primeira luta pro Gustafsson e talvez pro Domick Reyes.

Mas com toda certeza foi um dos grandes da história e não tem que lutar com mais ninguém.

obs: assim como o khabib perdeu do Tibau.

[LeoMatosJJ]

Puts, achei que essa discussão já estava acabada desde a época em que ele venceu o Cormier. O Jones não é só o GOAT, ele é o GOAT por uma margem muuuuuito grande do 2° colocado. Ele não apenas pegou uma nova leva de lutadores, ele passou várias gerações de novos contenders da LHW e continuou batendo em todos eles. O Jones desde 2011 só faz lutas pelo cinturão e venceu todas elas.

Porra, eu acho um absurdo essa discussão em 2025, sério mesmo. kkkkkkkk
A meu ver também o Khabib numa lista de maiores de todos os tempos sentaria na mesa lá pela 8°, 9° colocação, mas jamais entre os 5 primeiros.

Ser invicto é superestimado demais. É só por isso que ficam jogando o Khabib lá em cima.

O cartel pré UFC é cheio de mendigos, e o reinado dele como campeão foi bem curto. Ganhou a cinta em cima do Iaquinta (muito longe de ser top dos leves, mesmo no auge dele), depois bateu no Conor cheirado, e aí sim fez duas defesas picas, contra Poirier e Gaethje.

Muito pouco pra ser GOAT.

[ralf scarface]

Ser invicto é superestimado demais. É só por isso que ficam jogando o Khabib lá em cima.

O cartel pré UFC é cheio de mendigos, e o reinado dele como campeão foi bem curto. Ganhou a cinta em cima do Iaquinta (muito longe de ser top dos leves, mesmo no auge dele), depois bateu no Conor cheirado, e aí sim fez duas defesas picas, contra Poirier e Gaethje.

Muito pouco pra ser GOAT.

Faltou o RDA e o Barbosa .. Apesar de ter enfrentado poucos tops, nenhum deles trouxeram dificuldade pro russo, mas concordo que é pouco pra entrar na briga por Goat

Mas se tivesse continuado, teria nocauteado o Charles na guarda do brasileiro, sem medo nenhum, fora que teria dominado o resto da divisão... O Khabib não tinha vergonha nenhuma de fazer luta feia, oq importava era o braço levantado no fim da luta.

[Tubarao Floripa]

Sobre GOAT tb acho o Jones muito acima dos outros, nem precisava ter ido pra HW pra isso.
Isso de anabols , farinha , dedo no olho, Reyes, etc... é haterismo. Todo campeão tem uns detalhes. O que vale é dentro do ring e nunca teve um lutador de mma tão soberano. O modo que ele pegou as cintas também pesa muito , surra de criar bicho no Shogun de sunga branca , e passada de carro sem nem suar no Gane.
Essa arregada final não anula mesmo o GOAT , mas não vai mais ser lembrado com a aura de " anyone anytime " que ele tinha antes de ir pra HW e evitar o Ngano e principalmente o Aspinall.

"Isso de anabols , farinha , dedo no olho, Reyes, etc... é haterismo. Todo campeão tem uns detalhes."

Quais detalhes o Fedor Emelianenko tem? kkkk

O russo também teve um tempo de domínio enorme e numa época que o Pride era melohor que o UFC. No dia que Jones fizer chão com Minotauro e trocar porrada em pé com CroCop a gente começa a comparar. Se comparar as trapaças então, Fedor fica mais isolado ainda no topo! Há um abismo de perigo dos adversários e LEGITIMIDADE das vitórias

[Humpty Dumpty]

"Isso de anabols , farinha , dedo no olho, Reyes, etc... é haterismo. Todo campeão tem uns detalhes."

Quais detalhes o Fedor Emelianenko tem? kkkk

O russo também teve um tempo de domínio enorme e numa época que o Pride era melohor que o UFC. No dia que Jones fizer chão com Minotauro e trocar porrada em pé com CroCop a gente começa a comparar. Se comparar as trapaças então, Fedor fica mais isolado ainda no topo! Há um abismo de perigo dos adversários e LEGITIMIDADE das vitórias

Caramba, em pleno 2025 ainda tem gente que considera Fedor goat.

[Fila]

Caramba, em pleno 2025 ainda tem gente que considera Fedor goat.

E por quê não? PRIDE era a melhor organização da época e o Fedor dominou a divisão dos pesados por quase uma década.

Ele tem uma sequência de 28 lutas sem derrota (e isso mesmo considerando o fluke com golpe ilegal pro Kohsaka pq se não considerar seria uma sequência de 32).

12 dessas vitórias foram contra oponentes ranqueados no top 10 e muitos deles maiores fisicamente. A maior sequência de vitórias do Jones é 20 e sempre contra oponentes com uns 10cm a menos de envergadura.

há argumentos bons pro GSP, Jones, Fedor, DJ, Aldo e A. Silva (e provavelmente mais alguns outros).

[Humpty Dumpty]

E por quê não? PRIDE era a melhor organização da época e o Fedor dominou a divisão dos pesados por quase uma década.

Ele tem uma sequência de 28 lutas sem derrota (e isso mesmo considerando o fluke com golpe ilegal pro Kohsaka pq se não considerar seria uma sequência de 32).

12 dessas vitórias foram contra oponentes ranqueados no top 10 e muitos deles maiores fisicamente. A maior sequência de vitórias do Jones é 20 e sempre contra oponentes com uns 10cm a menos de envergadura.

há argumentos bons pro GSP, Jones, Fedor, DJ, Aldo e A. Silva (e provavelmente mais alguns outros).

Bom, Fedor lutou praticamente só contra mendigos, com exceção do Cro Crop e do Minotauro. Das 15 lutas que ele fez no PRIDE depois de ganhar o cinturão, em apenas 5 ele DEFENDEU a cinta. O resto foram lutas bizarras contra japas frangos, zuluzinho e Hong man choi da vida. Pra piorar, acumulou 7 derrotas, tendo apanhando igual mulher de malandro para o Pezao, perdido pra um cara de uma ou duas categorias inferior que foi o hendo e precisou de garfo pra ganhar do maldonado.

[Fila]

Bom, Fedor lutou praticamente só contra mendigos, com exceção do Cro Crop e do Minotauro. Das 15 lutas que ele fez no PRIDE depois de ganhar o cinturão, em apenas 5 ele DEFENDEU a cinta. O resto foram lutas bizarras contra japas frangos, zuluzinho e Hong man choi da vida. Pra piorar, acumulou 7 derrotas, tendo apanhando igual mulher de malandro para o Pezao, perdido pra um cara de uma ou duas categorias inferior que foi o hendo e precisou de garfo pra ganhar do maldonado.

Dificilmente lutadores que na época eram top 10 eram mendigos, alguns deles tendo sido campeões do UFC (Arlovski, Coleman, Sylvia, etc.).

Fedor é de uma geração anterior ao Jones e no PRIDE os campeões não defendiam o cinturão em todas lutas como no modelo do UFC, por isso número de defesas de título não é a melhor forma de compará-los, temos que ver como um todo. São épocas e organizações diferentes. Repare que os grandes lutadores daquela geração tendem a ser menos seletivos e lutar 40+ vezes acumulando derrotas principalmente no fim da carreira, o mesmo aconteceu com Anderson Silva e Sakuraba.

Fedor tem mais derrotas, mas também tem 18 lutas a mais do que o Jones. Será que o Jones não teria mais derrotas se ele lutasse mais 18 vezes? Esse lance de lutadores mais seletivos é um fenômeno mais recente no MMA, um processo semelhante aconteceu historicamente no Boxe.

[Tubarao Floripa]

Bom, Fedor lutou praticamente só contra mendigos, com exceção do Cro Crop e do Minotauro. Das 15 lutas que ele fez no PRIDE depois de ganhar o cinturão, em apenas 5 ele DEFENDEU a cinta. O resto foram lutas bizarras contra japas frangos, zuluzinho e Hong man choi da vida. Pra piorar, acumulou 7 derrotas, tendo apanhando igual mulher de malandro para o Pezao, perdido pra um cara de uma ou duas categorias inferior que foi o hendo e precisou de garfo pra ganhar do maldonado.

Eu respeito você considerar Jones maior que Fedor, ou até Spider, GSP e Aldo maiores que o russo se for sua opinião também

Mas falar das derrotas do Fedor em fim de carreira é DESONESTIDADE! Ele não escolheu adversários nos pesados como Jones está fazendo, pegando só Gane fraco de chão e Miocic aposentado. Ele lutou mais vezes, contra qualquer e se expos as derrotas. Seguindo sua lógica Cris Weidman é o maior 84kg da história porque quebrou a sequencia de vitórias do Spider. Ou pior, Spider que nunca foi nada! Baustista foi maior que Aldo também kkkk Temos que comparar o LEGADO, o auge dos caras

Só peço coerência e respeito a quem da mais valor a história do Emelianenko. Como disse, pode considerar Jones maior que Fedor a vontade, não vou vi com essa conversa de "em pleno 2025.."

[kyo_spirit]

Caramba, lembro nas discussões de MMA no passado em q criticavam os japas frangos do Pride, mas agora vejo até o COleman ser colocado no balde de japa frango kkkkkkkkkkkk

[kyo_spirit]

Q o negojones é um absurdo como lutador, muito superior aos outros, é inegável. Assim como é inegável q ele administrou a parte final da carreira evitando enfrentar qualquer um q pudesse apresentar risco ao seu cartel.
Para assinar e lutar com um francês iniciante no wretling e um tiozinho aposentado foi rapidinho. Para pegar o Negaonu e o Aspinal, transformou a situação em novelas.
Claro q é impossível um consenso, na minha opinião como espectador, essa postura no final da carreira é uma mancha enorme; maior até do q os dopings do passado.

[LeoMatosJJ]

Sim, o Jones está errado de ter a envergadura maior que os adversários

[Fila]

errado não, mas em análise P4P vale lembrar que o Jones nunca derrotou alguém maior do que a si mesmo, como DJ e outros GOATs fizeram.

[Raul Nutti]

Sim, o Jones está errado de ter a envergadura maior que os adversários

Não, mas tá errado em usar dessa envergadura pra enfiar o dedo no olho dos outros.
Nunca descontaram um único ponto dele por isso