PBP: UFC 247-Jon Jones vs Dominick Reyes.

[Modern Samurai]

meu argumento continua válido e baseado num fato, não em EU ACHO.

Fato?

O FATO que temos aqui é que o Jones venceu, meu filho

Não adianta chorar e tentar tirar os méritos do negão

Reyes não fez o suficiente e isso em uma luta de cinturão onde ele é desafiante, é óbvio o que viria a acontecer.

[Modern Samurai]

Pra mim o resultado se torna justo, quando você analisa os dois no final do 5º round e imagina, como seria, se houvessem mais um ou dois rounds, quem sairia vencedor.

Olhando por esse prisma, o resultado é justo.

E aposto no Jones em uma revanche novamente.

[Bluetauro]

Pra mim o resultado se torna justo, quando você analisa os dois no final do 5º round e imagina, como seria, se houvessem mais um ou dois rounds, quem sairia vencedor.

Olhando por esse prisma, o resultado é justo.

E aposto no Jones em uma revanche novamente.

Então o Shogun deveria ter vencido o Hendo na primeira luta. Terminou montado moendo ele. E perdeu a luta porque tinha perdido os três primeiros rounds.

[jotaerre]

Pra mim o resultado se torna justo, quando você analisa os dois no final do 5º round e imagina, como seria, se houvessem mais um ou dois rounds, quem sairia vencedor.

Olhando por esse prisma, o resultado é justo.

E aposto no Jones em uma revanche novamente.

Não é assim, o esporte tem regras: ganha quem ganha mais rounds.

Imagina se no futebol um time que perdesse de 1x0 ganhasse a partida pq estava jogando melhor no final e no imaginário do juiz ele viraria se tivesse um terceiro tempo. Soa nada menos que absurdo.

[Jon Jones GOAT]

Não é assim, o esporte tem regras: ganha quem ganha mais rounds.

Imagina se no futebol um time que perdesse de 1x0 ganhasse a partida pq estava jogando melhor no final e no imaginário do juiz ele viraria se tivesse um terceiro tempo. Soa nada menos que absurdo.

O colega está apenas SUPONDO uma HIPÓTESE que leva a justificar a vitória do Jon Jones. É apenas uma argumentação suplementar, bastante válida, por sinal.

[Modern Samurai]

Então o Shogun deveria ter vencido o Hendo na primeira luta. Terminou montado moendo ele. E perdeu a luta porque tinha perdido os três primeiros rounds.

Mas nessa luta aí a contagem de golpes contundentes entre rounds foi clara. Você não se perde no subjetivismo de golpes significativos. Ali os caras estavam batendo pra MATAR

Hendo venceu e bem aquela luta

[Modern Samurai]

Não é assim, o esporte tem regras: ganha quem ganha mais rounds.

Imagina se no futebol um time que perdesse de 1x0 ganhasse a partida pq estava jogando melhor no final e no imaginário do juiz ele viraria se tivesse um terceiro tempo. Soa nada menos que absurdo.

Exato. Eu também acho justo isso. Na minha contagem foi 2 x 2, com o 2º round podendo contar pra qualquer lado (eu daria empate nesse round).

Empatando o combate, a cinta fica com a casa, ou melhor, com o campeão

Esse é o meu argumento. Pra mim essa luta foi empate. Mas pela forma como terminou, se houvesse mais rounds, o Jones venceria por KO/TKO. Reyes tava morto, já.

Numa revanche, espero que o Jones calibre os picogramas pra passar o cerol. Como fez contra o Gustaffson

[Tico_Bahiano]

Exato. Eu também acho justo isso. Na minha contagem foi 2 x 2, com o 2º round podendo indo pra qualquer lado (eu daria empate nesse round).

Sendo assim, a cinta fica com a casa, ou melhor, com o campeão

Cara, pra mim o round 2 foi muito claro para o Reyes. Ele teve muita vantagem na trocação. Eu achei os rounds 3 e 4 parelhos, esse último o Reyes venceu a primeira parte e perdeu a parte final. No terceiro o Reyes teve novamente grande vantagem na trocação, mas diminuiu o ritmo no fim.

[jotaerre]

Exato. Eu também acho justo isso. Na minha contagem foi 2 x 2, com o 2º round podendo contar pra qualquer lado (eu daria empate nesse round).

Empatando o combate, a cinta fica com a casa, ou melhor, com o campeão

Esse é o meu argumento. Pra mim essa luta foi empate. Mas pela forma como terminou, se houvesse mais rounds, o Jones venceria por KO/TKO. Reyes tava morto, já.

Numa revanche, espero que o Jones calibre os picogramas pra passar o cerol. Como fez contra o Gustaffson

Então, eu sinceramente acho essa regra de contagem de rounds e pontuação do boxe no MMA muito ruim. Exemplo, Gustaffson, para mim, venceu a briga mas perdeu nas regras (achei que JJ ganhou 3 rounds, mas saiu claramente mais avariado).

No boxe isso funciona pq são 12 rounds. Com uma grande quantidade de assaltos, o cara que vence mais rounds acaba também por causar mais dano e vencer a briga normalmente. Já no MMA, com 3 ou 5 rounds, é muito escroto isso. Um lutador pode machucar bem o adversário por 2 rounds, depois nos outros 3 perder de forma muito apertada e vai perder a luta. Mas são as regras, fazer o que.

Acho que o MMA poderia implementar pontuação decimal para corrigir isso, já que a ideia de usar mais o 10x8 não tá funcionando na cabeça dos juízes. Para rounds apertados, coloca 9,5 x 9. Ajudaria muito em vários casos.

[Raul Nutti]

Controle de octógono é critério de desempate, não conta mais que contundência

Essa história de que ficou melhor no último round ou que tem que ser muito dominante pra ganhar na decisão é lenda, em nenhuma regra do UFC tem algo do tipo escrito

48-47 pra qualquer um é um resultado pouco questionável, mas um juiz dar 49-46 é simplesmente inaceitável

[Modern Samurai]

Cara, pra mim o round 2 foi muito claro para o Reyes. Ele teve muita vantagem na trocação. Eu achei os rounds 3 e 4 parelhos, esse último o Reyes venceu a primeira parte e perdeu a parte final. No terceiro o Reyes teve novamente grande vantagem na trocação, mas diminuiu o ritmo no fim.

Resumindo, Tico, na sua opinião o Reyes fez o suficiente para tirar a cinta?

[Bluetauro]

Mas nessa luta aí a contagem de golpes contundentes entre rounds foi clara. Você não se perde no subjetivismo de golpes significativos. Ali os caras estavam batendo pra MATAR

Hendo venceu e bem aquela luta

Conversa fiada.
No último round a maioria marcou 10x8 pro Shogun.

Na luta do JJ com o Reyes a contagem de golpes significativos também foi clara. Reyes venceu claramente 3 rounds, Só juizes que ficam conversando ao invés de olhar a luta que não viram. Tanto que fizeram merda em outras ludas do mesmo card.

[Bluetauro]

Não teve nada de round 2 claro pro Reyes. Foi um round que poderia ir pra qualquer um. Inclusive, marquei pro Jones durante o PbP, páginas atrás.

E quem tá usando esses números de golpes significativos, devo lembrar que não é uma luta de Boxe. Aliás, nem luta de Boxe é marcada dessa forma, visto que não raramente um lutador acerta mais socos, mas não toma a iniciativa e nem controla o centro do ringue, e acaba perdendo o round. O Reyes desferiu mais golpes, mas a maioria foram low kicks que não fizeram o Jones andar pra trás. Muito pelo contrário, o negão continuou perseguindo o oponente, controlando as ações e dominando o centro do octógono.

Foi uma luta apertada e que poderia ter ido pra qualquer um. O único erro na contagem foi o 49-46 Jones, isso foi absurdo! Mas quem marcou 48-47 viu a mesma luta que vi.

O Marreta com os dois joelhos estourados fez mais por merecer a vitória do que o Reyes.

Teve um juiz que deu o Segundo round pro Reyes e o Terceiro pro Jones. PQP, isso também foi um absurdo sem tamanho,o terceiro round foi onde o Reyes venceu de forma mais clara.

Esses juízes não têm critério algum.

[Bluetauro]

Para alguns a Ronda Rousey deve ter vencido o round 1 contra a Holy Holm, pois caminhou pra frente o tempo todo.
Jones fez a mesma coisa, caminhou pra frente e tomou porrada na cara.

[Urubu Rei]

Revi a luta e fiquei tendencioso a marcar o segundo round pro Reyes, mas concordo com a galera que esse round (e a luta) podia ter ido pra qualquer um. Agora puta merda, como geral tá comentando, o juizéco que viu o Jones vencendo 4 rounds definitivamente precisa fazer outra coisa da vida.

Fato é que o Jones como um cara que quer ser visto como GOAT de forma incontestável, precisa fazer com Reys e Marreta o mesmo que fez com o Gusta: Ceder a revanche e vencer convincentemente. E embora ele pareça estar se distanciando cada vez mais do auge, acredito que tenha plenas condições de fazer isso.

Na revanche, Jones precisa ameaçar o Reyes com quedas desde o primeiro round. É claro que falar é fácil, isso custa gás, mas custa pra ambos e cardio do campeão é monstro, acho que ele dá conta do recado. No final da luta ele ainda tava muito bem e o Reys abrindo o bico.

Mesmo que não consiga quedar e estabilizar, como de fato não conseguiu quando tentou, tentar algumas quedas e fintar entradas é importante pra tirar o conforto do Reyes na trocação, deixá-lo sempre em dúvida, hesitante. Investir mais no clinch na grade como tentativa de cansar os braços do desafiante também seria uma boa.

Acho que esse declínio nas performances do Jones se deve a uma combinação de fatores, entre eles a USADA, o tempo de carreira, desmotivação etc. Mas não deixa de ser impressionante que, mesmo aos trancos e barrancos e de forma contestável, ele esteja se mantendo no topo depois de tanto tempo.