[UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

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msfazer
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por msfazer » 06 Jan 2015 14:23

Urubu Rei escreveu:
A questão mais importante é saber se ele faz de forma intencional ou não, e na minha opinião faz. E se fizer mesmo, é sujo porque utiliza conscientemente um artifício que é ilegal. Sobre nenhuma luta dele ter acabado por causa disso é mais sorte do que qualquer outra coisa, porque já podia ter dado merda. Sem contar que é possível que uma dedada no olho influencie negativamente no desempenho do adversário, não só por quebrar o ritmo da luta como por deixá-lo com o olho irritado, etc.

Os chutes no joelho, segundo alguns, caso resulte numa lesão, representa um sério risco do cara se foder por meses ou até mesmo nunca mais voltar a ser o que era. Ou seja, em teoria é muito mais perigoso que levar soco na cara. Eu não compartilho dessa mesma opinião porque entendo pouco sobre isso e, como disse, se está nas regras não tem do que reclamar. Então pelos pisões não considero o Jones sujo e acho bobeira considerar.
Cara, duvido MUITO que os eye pokes não sejam intencionais hahahaha! Mesmo assim, como eu disse... ele faz intencionalmente, desestabiliza, para a luta, mas não faz pra cegar. A figura que o iquesm postou é bem emblemática nesse sentido. E como disse o Bruno, ele repete tanto que é difícil acreditar que é "acidente". Eu acho que ele costuma ir com aquela mãozinha lá pra segurar a cabeça do adversário, dá um migué e cutuca o olho.

Mas acho que isso é uma malandragem (digna de reprovação moral) que é fácil de coibir: tira ponto do cara. Pq o UFC não orienta os árbitros a fazer isso?! Até hj, qtos pontos ele perdeu por isso?

Acho que cabe ao UFC ser mais rígido com algumas posturas e reverter mais resultados polêmicos que tenham origem em atitudes como as lutas onde Yoel Romero e Urijah Faber venceram seus adversários de formas controversas....

Mas não consigo ter certeza que as lutas que ele faz eye poke não acabaram por sorte. Precisaria rever todas as lutas e todos os eye pokes que ele faz pra ter certeza. Nesse caso, eu mudaria de opinião.


Abs!

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Montfort
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por Montfort » 06 Jan 2015 15:16

Nos pesados JJ pode se engasgar com:

Browne, Miocic, Pezão, Overeem (turbo), Werdum, Cigano, Velasquez, Arlovski e até o Rothwell.

Jon Jones é monstro mas acho q tem muita gente menosprezando a diferença absurda de força entre uma categoria e outra. Ao contrário de uma galera aqui, eu acho o Jones um meio-pesado natural, muito forte para a categoria e certamente um dos que mais ganham peso após a pesagem, mas longe de um físico privilegiado nos pesados.

Se ele ganhar muito músculo pode ficar mais lento, menos gás e certamente necessitará de muito mais esforço para fazer clinche com caras naturalmente maiores e mais fortes que ele. Pesado é uma categoria onde um golpe na linha de cintura muda tudo. Ele tem um ótimo queixo, mas não temos parâmetros nos pesados e ele não é conhecido por ter um punch nocauteador.

Resumindo: não acredito q os pesados seja uma categoria onde dá para agarrar a cinta cozinhando o galo toda luta.
“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
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msfazer
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por msfazer » 06 Jan 2015 15:27

Montfort escreveu: Se ele ganhar muito músculo pode ficar mais lento, menos gás e certamente necessitará de muito mais esforço para fazer clinche com caras naturalmente maiores e mais fortes que ele. Pesado é uma categoria onde um golpe na linha de cintura muda tudo. Ele tem um ótimo queixo, mas não temos parâmetros nos pesados e ele não é conhecido por ter um punch nocauteador.
Então, eu não conheço nada de preparação física, fisiologia, bioquímica, cinesiologia e outras áreas da ciência que respondem essa afirmação que destaquei. Mas tenho um amigo, professor de educação física, que diz que essa associação entre aumento de massa muscular e perda de velocidade é errada.

Se esse amigo estiver correto, acho que o JJ seria Top3 facilmente na HW. Veja que ele está apenas uma categoria abaixo da HW e tem um gás bom. Geral falava que o DC dá canseira no Cain nos treinos.... se isso for verdade, com o gás que o CV apresenta, é de se imaginar que o JJ não teria muitos problemas na categoria pesados não....

Caso o aumento de massa mude a performance dele, aí concordo contigo que ele teria dificuldades com mtos atletas, não sei se com todos que vc cita. Acho que mesmo assim, ele não teria dificuldade de ser Top 5 entre os pesados atuais.

Abs!

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Montfort
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por Montfort » 06 Jan 2015 15:48

msfazer escreveu:
Então, eu não conheço nada de preparação física, fisiologia, bioquímica, cinesiologia e outras áreas da ciência que respondem essa afirmação que destaquei. Mas tenho um amigo, professor de educação física, que diz que essa associação entre aumento de massa muscular e perda de velocidade é errada.

Se esse amigo estiver correto, acho que o JJ seria Top3 facilmente na HW. Veja que ele está apenas uma categoria abaixo da HW e tem um gás bom. Geral falava que o DC dá canseira no Cain nos treinos.... se isso for verdade, com o gás que o CV apresenta, é de se imaginar que o JJ não teria muitos problemas na categoria pesados não....

Caso o aumento de massa mude a performance dele, aí concordo contigo que ele teria dificuldades com mtos atletas, não sei se com todos que vc cita. Acho que mesmo assim, ele não teria dificuldade de ser Top 5 entre os pesados atuais.

Abs!
Por isso, amigo, eu disse que ele "pode" ficar mais lento... só uma possibilidade. No entanto, seu amigo professor pode certamente lhe informar que o gasto de "combustível" de uma pessoa pesada é muito maior (e nem precisa, né?) o que "pode" alterar (e vai) seu gás. Resta saber o quanto. E sobre o DC dar canseira no Cain, o q eu ouvi é justo o contrário: Cain usa 3 sparrings em um treino de 5 rounds e o Cormier é substituído no 3º (vai lá saber se é verdade!).

Abraços.
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por msfazer » 06 Jan 2015 16:15

Como eu disse, não sou especialista no tema. Não sei como se estabelece a relação entre ganho de massa muscular e consumo de energia em situações de esforço físico... não consigo seguir nesse debate por ignorância mesmo...

Também já li essa história que ele usa 3 sparrings, mas, infelizmente, só saberemos se assistirmos um treino, ehehehe! Por isso coloquei um "se isso for verdade...".

Enfim, só trouxe esse assunto do ganho de massa e gás à tona pq fiquei curioso. Se alguém puder explicar, seria bem bacana!

Abs!

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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por liverblow » 06 Jan 2015 16:40

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Urubu Rei
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por Urubu Rei » 06 Jan 2015 18:39

msfazer escreveu:
Cara, duvido MUITO que os eye pokes não sejam intencionais hahahaha! Mesmo assim, como eu disse... ele faz intencionalmente, desestabiliza, para a luta, mas não faz pra cegar. A figura que o iquesm postou é bem emblemática nesse sentido. E como disse o Bruno, ele repete tanto que é difícil acreditar que é "acidente". Eu acho que ele costuma ir com aquela mãozinha lá pra segurar a cabeça do adversário, dá um migué e cutuca o olho.

Mas acho que isso é uma malandragem (digna de reprovação moral) que é fácil de coibir: tira ponto do cara. Pq o UFC não orienta os árbitros a fazer isso?! Até hj, qtos pontos ele perdeu por isso?

Acho que cabe ao UFC ser mais rígido com algumas posturas e reverter mais resultados polêmicos que tenham origem em atitudes como as lutas onde Yoel Romero e Urijah Faber venceram seus adversários de formas controversas....

Mas não consigo ter certeza que as lutas que ele faz eye poke não acabaram por sorte. Precisaria rever todas as lutas e todos os eye pokes que ele faz pra ter certeza. Nesse caso, eu mudaria de opinião.


Abs!
Aí é que tá, somente por isso já considero ele sujo. No meu entender não precisaria chegar ao ponto dele furar os olhos de um oponente pra só assim ser chamado de sujo, rs. Eu acho que malandragem é pouco pra definir dedada no olho intencional, considero apenas malandragem o cara ludibriar o adversário de forma pouco convencional, como o Werdum que provavelmente já fingiu levar knockdown pra poder surpreender o adversário com seu JJ. Nesse sentido, pode-se até argumentar que o fato do Jones ter fingindo que a luta havia acabado e depois ter batido no Comier foi apenas malandragem, mas vejo grande diferença aí pois uma coisa é esconder e confundir seu adversário a respeito do seu desempenho na luta; outra coisa, bem diferente, é fingir que a luta acabou confundindo seu adversário sobre uma regra que é imposta a ambos e não depende deles, e ainda cima aproveitar pra agredi-lo logo após. Não é contra as regras (Deveria) mas é um artifício muito baixo. E dedada nos olhos além de não estar nas regras pode resultar numa merda maior mesmo sem a intenção de machucar pra valer, o globo ocular é muito sensível ao contato direto. Por isso acho que mesmo as dedadas do Jones podem acabar com uma luta, se o cara vir com tudo pra cima e tomar uma daqueles, puts, da agonia só de pensar.
E sim, acho enquanto não endurecerem as punições o Jones vai continuar agindo como se seu dedo fosse de ferro e olho dos adversários fosse um imã :lol:
Penso, logo bustamanteio.

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brunolobo
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Re: [UFC 182] Jon Jones x Daniel Cormier

Mensagem por brunolobo » 06 Jan 2015 19:51

Montfort escreveu:Nos pesados JJ pode se engasgar com:

Browne, Miocic, Pezão, Overeem (turbo), Werdum, Cigano, Velasquez, Arlovski e até o Rothwell.

Jon Jones é monstro mas acho q tem muita gente menosprezando a diferença absurda de força entre uma categoria e outra. Ao contrário de uma galera aqui, eu acho o Jones um meio-pesado natural, muito forte para a categoria e certamente um dos que mais ganham peso após a pesagem, mas longe de um físico privilegiado nos pesados.

Se ele ganhar muito músculo pode ficar mais lento, menos gás e certamente necessitará de muito mais esforço para fazer clinche com caras naturalmente maiores e mais fortes que ele. Pesado é uma categoria onde um golpe na linha de cintura muda tudo. Ele tem um ótimo queixo, mas não temos parâmetros nos pesados e ele não é conhecido por ter um punch nocauteador.

Resumindo: não acredito q os pesados seja uma categoria onde dá para agarrar a cinta cozinhando o galo toda luta.
até semana passada eu pensava exatamente igual. mas depois da luta, temos sim parâmetros nos pesados. por mais que o cormier tenha cortado peso, ele ainda é muito forte. dá sim pra ter uma ideia que o jones tem força sim pra trocar com vários pesados. só contra a nata da categoria que acho que ainda faltaria, mas nessa nata tem o werdum que não é tão forte, não duvido que o jones seja parelho em força física à ele.

no mais, como vc disse, jones é lhw "natural", não se mata pra cortar peso não. se botasse muita massa ali não duvido que se prejudicasse mesmo.

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