Só o Jiu Jitsu salva nos dias de hoje no UFC? - O que mudou em 30 anos de UFC? | Ronys Torres

[Monsoon]

Nem vi o vídeo, mas na minha opinião qualquer arte pura é datada no MMA hoje em dia... Com exceção do Wrestling. Muita luta em pé tem raiz no grappling também (vide o Rafael Aghayev - vulgo Vulcão Nóia karateka - no Karate Combat), muita coisa que eu mesmo queria aprender, mas muito daquilo ficou na raiz e não tem um ensino tão difundido. O wrestler pode acoplar qualquer habilidade com muito mais facilidade que os outros, porque é o cara que escolhe se a luta fica em pé ou vai pro chão. É um filho da puta, kkkk

[Tartaruga]

Não é que não funciona, mas o MMA hoje é um esporte moderno e exige múltiplos conhecimentos. Com rounds relativamente curtos, com o árbitro muitas vezes afastando e mandando voltar em pé, a combinação striking + Wrestling acaba predominando.

Mas é só observar que você vê o jiu-jitsu ali, os wrestlers estão todos sabendo finalizar, de onde eles tiraram isso, se no wrestling não tem finalização?

Tem gente que vai discutir que não é jiu-jitsu é sambô, mas chega uma hora que BJJ sem kimono/Sambô/Grappling etc não tem uma divisão clara de onde termina um e começa outro.

[FCB]

Não é que não funciona, mas o MMA hoje é um esporte moderno e exige múltiplos conhecimentos. Com rounds relativamente curtos, com o árbitro muitas vezes afastando e mandando voltar em pé, a combinação striking + Wrestling acaba predominando.

Mas é só observar que você vê o jiu-jitsu ali, os wrestlers estão todos sabendo finalizar, de onde eles tiraram isso, se no wrestling não tem finalização?

Tem gente que vai discutir que não é jiu-jitsu é sambô, mas chega uma hora que BJJ sem kimono/Sambô/Grappling etc não tem uma divisão clara de onde termina um e começa outro.

Exatamente.

Quem já treinou MMA sabe a diferença absurda que é um rola valendo porrada, de um No Gi.
Vamos supor que vc aguenta rolar 10 minutos no gás no submission.
Se for fazer o mesmo, mas valendo porrada, o gás vai embora em 2 minutos.

[Fila]

Hoje em dia tem que ser mais completo, não tem essa de especialistas unidimensionais dominarem não, até tem mas é raro e no mínimo eles tem que treinar bastante algum aspecto na área mais fraca do jogo deles. Por exemplo um bom striker com péssimo grappling só tem chance de ser campeão se pelo menos desenvolver TDD (ex. Negãonu, Adesanya) e um bom grappler com péssimo striking tem que desenvolver GnP (ex. Khabib).

[Andy]

Contra medianos ainda resolve, mas pensando em alto nível ( os tops de categoria ) tem de ser completo.

[Monsoon]

Não é que não funciona, mas o MMA hoje é um esporte moderno e exige múltiplos conhecimentos. Com rounds relativamente curtos, com o árbitro muitas vezes afastando e mandando voltar em pé, a combinação striking + Wrestling acaba predominando.

Mas é só observar que você vê o jiu-jitsu ali, os wrestlers estão todos sabendo finalizar, de onde eles tiraram isso, se no wrestling não tem finalização?

Tem gente que vai discutir que não é jiu-jitsu é sambô, mas chega uma hora que BJJ sem kimono/Sambô/Grappling etc não tem uma divisão clara de onde termina um e começa outro.

Isso aí se situa em um negócio que eu vivo falando aqui. Muita gente trata MMA como porrada. Arte Marcial eu entendo que é sobre porrada, tu vivencia aquilo diariamente e aprimora a técnica pelo lifestyle – a Arte Marcial, igual ao que tu disse, é um crossover, porque muita coisa que reside em uma arte se repete em outras, nesse ponto qualquer um pode se beneficiar do entendimento mecânico fora da própria raiz.

Mas o MMA, na forma que eu vejo, é basicamente um jogo. Primeiro porque não existe fora de um contexto de competição; Desconsiderando aquelas tias que vão pra academia treinar zumba-fight e o Mestre FCB (zoeira, Mestre, kkkk), deve ser difícil ir puro/sem base pro negócio. Segundo. Acho que muita gente tem uma idéia irrealista do que é “ser completo”. Não é que não seja o propósito inteiro da coisa, mas bem, o corpo humano é uma unidade finita, independente do quanto de treino tu enfiar no seu corpo, tu nunca vai ser capaz de saber tudo. E outra, existe necessidade do cara saber TUDO? Terceiro, algo ligado ao segundo ponto. É tratar o esporte como algo estritamente físico. Físico no sentido de levar o seu treino pra muito fora da esfera da técnica e achar que tu tá ali unicamente pra subduzir o cara fisicamente. Isso por si só já contrapõe o próprio sentido da técnica, que é de subjugar o adversário no menor esforço possível.

A força, nesse caso, é imposta dentro de uma cadeia especifica de movimento, a curva de performance é quando o cara consegue inundar os motores da técnica pela intensidade e frequência do treino. Pra mim o exemplo mais perfeito imaginável é o Mike Tyson. Ele nunca teve um auge apropriado, e se deteriorou tecnicamente pelos problemas extra-ringue (morte do Cus D'Amato, drogas e gandaia, prisão, Don King, etc...), mas vê ele ali pelo final dos anos 80. O cara não foi só o ser humano mais poderoso daquela geração, mas um recorte perfeito do que foi os anos 60/70. Ele era um counter pra todos os grandes lutadores da geração passada – é bizarro, bicho fazia e evadia tudo, e apesar dos problemas ele não se deteriorou fisicamente, como Roy Jones Jr.

Skillset é algo melhor situado no long-term. Tentar forçar uma avalanche de fundamentos diferentes e enfiar um lutador em um treino físico muito extenuante só vai esgotar o cara. Aí que entra o metagame. Se tu for capaz de mapear, decompor e counteract (deu branco agora, tô assistindo uma live de MCOC enquanto escrevo, difícil concentrar nos dois ao mesmo tempo) o estilo do adversário em um camp, aquilo ali vai ficar integrado ao seu jogo. Por isso que o Vulcão Nóia pra mim é o grande prodígio dessa geração. Na minha opinião, o melhor striker do MMA... EVER!, e subiu de categoria pra trocar Wrestling com um freaking Pitbull daguestanês. Não há NADA que esse cara não possa fazer, só não vou falar demais porque tenho medo dele perder a próxima luta.

[Alekson lima]

No MMA de hoje o atleta tem que saber um pouco de tudo, luta de chão, soco chute, quedas etc. Tem que saber principalmente soco, chute e defesas de queda e finalizaçoes, não tem tanta necessidadede saber finalizar com perfeição, mas tem que dominar as defesas de todas as finalizaçoes e quedas. O Adesanya com certeza deve saber bem pouco de finalizaçoes, mas sabe como não levar um triângulo, uma chave de pernas e braço, defesa de queda. Na época do Royce Gracie as lutas iam para o chão e ficavam lá até o nocaute ou a finalização, lembro quando o Fábio Gurgel enfrentou o Mark Kerr e a luta inteira foi no chão, com o Kerr bombardeando o Gurgel com socos. Hoje o árbitro manda levantar se não tem um nocaute ou finalização rápidos, os lutadores até evitam investir mais tempo em uma finalização, preferem tentar o nocaute no chão. Se a luta ficar muito no chão o UFC vai perder audiência.
De qualquer forma, não tem como fugir da especialidade de cada um. Quem nasceu no jiu jitsu, vai querer levar a luta para o chão, apesar do risco da interrupção pelo árbitro. O Lyoto Machida por exemplo, apesar de ter treinado várias artes marciais, é evidente que tem a base de luta no karate. O Cro Cop era no taekwondo.

[Monsoon]

Jiu-Jitsu é a melhor arte fácil, tanto para luta como para defesa pessoal

Se tentarem dar socos/chutes o Jiu derruba e finaliza. Se derrubarem o Jiu prende os movimentos e finaliza hahahahah

Muita sabedoria do Mestre Voa Como Uma Fênix!

[Aldebarã]

Caralho! Mestre Voa chupa camisinha is back?! Ahahahahah