Presidente da Americanas deixa empresa após encontrar 'inconsistência' de R$ 20 bi no balanço

[Vitorino]

Obviamente o objetivo da RJ não é salvar o empresário. Mas, por falta de conhecimento técnico e prático da Justiça, inclusive dos Administradores, ela é usado como uma ferramenta( algumas vezes -não sempre) de calote forçado - sem ônus algum ao empresário, que continua manipulando a empresa como bem entender.

Isso!

[LeoMatosJJ]

A mesma PWC foi quem auditou a Eletrobras no processo de roubo privatização.

[Shin]

Você tá falando sério? Você deve ser muito rico, não é possível tanto afastamento da realidade
Na prática, a peãozada se fode bonito. Os encargos trabalhistas serão pagos com (muito) desconto, vão demorar para receber este dinheiro e provavelmente parcelado. O problema é que o peão conta com esse dinheiro. E na prática, beneficia (e muito) o empresário. Procura aí no Serasa um empresário de estimação seu e vê se não tem falência ou recuperações judiciais no relatório deles.

A alternativa é a falência, cara. Aí quase ninguém recebe nada. Essa recuperação judicial, por exemplo, impediu a execução automática de uma garantia que o BTG tinha depositada de 1,2 bi, dinheiro que prioritariamente deverá ir agora para os credores trabalhistas, ou seja, os funcionários. Se isso acontecesse, o BTG receberia e os trabalhadores, não. E esse é só um exemplo.

Pare de falar merda.

[Shin]

Na vida real isso permite que o empresário brasileiro opte pela recuperação judicial para não gastar muito dinheiro com as custas trabalhistas, assim que o cara percebe que a empresa está falindo ou "performando" mal. Se você tivesse passado por isso na condição de empregado, você iria entender o quão filho da puta isso é. Isso é prática, pô. Na teoria é tudo muito bonito, mas não dá pra desconsiderar o espírito de porco das pessoas. Especialmente um empresário comum do BR.

Bicho, se tu acha que alguém pede recuperação judicial só de sacanagem, ai realmente não tem o que discutir contigo. Tu não faz ideia do que estás falando.

[Shin]

É a consequência, apesar que não muda o que vc falou - então está correto. Agora a punição, na prática, é muito difícil - da pra equiparar ao abuso da personalidade jurídica que basicamente não existe para os Tribunais.

Obviamente o objetivo da RJ não é salvar o empresário. Mas, por falta de conhecimento técnico e prático da Justiça, inclusive dos Administradores, ela é usado como uma ferramenta( algumas vezes -não sempre) de calote forçado - sem ônus algum ao empresário, que continua manipulando a empresa como bem entender.

A desconsideração da personalidade jurídica é a cosi mais normal do mundo nos tribunais trabalhistas do país inteiro. Nem fraude e confusão patrimonial os juízes trabalhistas existem comprovadas pra decretar. Se não tem caixa nem bens a penhorar, a concessão do IDD é praticamente automática. E o empresário nem é citado a se defender. Vai direto à execução.

[Smilodon]

As ações caíram 91%....alguém aqui vai arriscar um trade? Hehehe

Estava pensando em colocar 500...Se eles se recuperarem em pouco tempo, seria um lucro foda.

[Dartagnan]

As ações caíram 91%....alguém aqui vai arriscar um trade? Hehehe

Estava pensando em colocar 500...Se eles se recuperarem em pouco tempo, seria um lucro foda.

Vai entrar numa fila de muitos anos pra esperar uma "grande virada". Isso é coisa de filme ou de quem tem informação privilegiada...esquece isso cara.

Um exemplo semelhante e bem recente: a IRB resseguradora, levou um tombo nas ações praticamente pelo mesmo motivo. Quem tava com as ações, antes do dia D da revelação, tá chorando e esperando um milagre. Até o Luís Barsi jogou a toalha...falou que a empresa era uma grande oportunidade de compra, e depois 'desfalou'....

[Vitorino]

Bicho, se tu acha que alguém pede recuperação judicial só de sacanagem, ai realmente não tem o que discutir contigo. Tu não faz ideia do que estás falando.

Foi exatamente isso que eu falei, hein.

A alternativa é a falência, cara. Aí quase ninguém recebe nada. Essa recuperação judicial, por exemplo, impediu a execução automática de uma garantia que o BTG tinha depositada de 1,2 bi, dinheiro que prioritariamente deverá ir agora para os credores trabalhistas, ou seja, os funcionários. Se isso acontecesse, o BTG receberia e os trabalhadores, não. E esse é só um exemplo.

Pare de falar merda.

Genial. Não sabia que falência é pior do que recuperação judicial. Obrigado pelo esclarecimento.

[Shin]

As ações caíram 91%....alguém aqui vai arriscar um trade? Hehehe

Estava pensando em colocar 500...Se eles se recuperarem em pouco tempo, seria um lucro foda.

E ainda podem cair mais 99% do preço atual.

Eu não recomendo.

[Yuca]

A desconsideração da personalidade jurídica é a cosi mais normal do mundo nos tribunais trabalhistas do país inteiro. Nem fraude e confusão patrimonial os juízes trabalhistas existem comprovadas pra decretar. Se não tem caixa nem bens a penhorar, a concessão do IDD é praticamente automática. E o empresário nem é citado a se defender. Vai direto à execução.

Somente na trabalhista - teoria menor. E no resto? Qual é o grosso das dívidas? Crédito trabalhista nunca foi um problema. Tanto é que não sofre deságio e o pagamento é feito no primeiro ano.

Olha quantas empresas inativas existem no Brasil - com dívidas monumentais. A galera prefere abandonar do que encerrar. Sabe que não existe ônus algum.

[AntonioB]

Somente na trabalhista - teoria menor. E no resto? Qual é o grosso das dívidas? Crédito trabalhista nunca foi um problema. Tanto é que não sofre deságio e o pagamento é feito no primeiro ano.

Olha quantas empresas inativas existem no Brasil - com dívidas monumentais. A galera prefere abandonar do que encerrar. Sabe que não existe ônus algum.

Crédito trabalhista pode sim sofrer deságio em recuperação judicial. O comum é aliciarem os trabalhadores para que grande parte deles peguem o mesmo escritório de advocacia que vai votar na assembléia pelo plano de deságio de x%.

[Dartagnan]

E ainda podem cair mais 99% do preço atual.

Eu não recomendo.

Com a ação à preço de bala, não tarda muito e a B3 faz aquele agrupamento esperto, que matematicamente é a mesma coisa, mas na prática, é só dar mais espaço pra ação cair mais ainda...ou seja: cavar mais o fundo do poço. A OIBR3 e 4 já fizeram, por exemplo.

Se a Americanas agrupar... até eu compro um pouquinho...rss. Até lá, quero nem de graça. Só vai perder tempo.

[Shin]

Somente na trabalhista - teoria menor. E no resto? Qual é o grosso das dívidas? Crédito trabalhista nunca foi um problema. Tanto é que não sofre deságio e o pagamento é feito no primeiro ano.

Olha quantas empresas inativas existem no Brasil - com dívidas monumentais. A galera prefere abandonar do que encerrar. Sabe que não existe ônus algum.

O resto depende de comprovação de fraude e confusão patrimonial. Afinal, sem isso, não há que se falar em desconsideração da personalidade jurídica.

No caso em questão, aliás, os bancos solicitariam exatamente isso à Justiça hoje.

[Forrest]

Ex-sócio de Lemann sobre Americanas: ‘Isso começou há muito tempo’

Luiz Cezar Fernandes, que esteve no Garantia ao lado de Sicupira e Telles, afirmou que desde a compra da Americanas se fez 'mágica' para conseguir resultado

Por Luisa Purchio Atualizado em 25 jan 2023, 11h49 - Publicado em 25 jan 2023, 10h33


Luiz Cezar Fernandes já foi um dos homens mais ricos do Brasil e esteve ao lado de Jorge Paulo Lemann no início da corretora Garantia, antes de ela se tornar um banco de investimentos. Foi lá onde conheceu os atuais sócios de Lemann no 3G Capital, Marcel Telles e Beto Sicupira, e deu a sua contribuição nos primeiros passos para a construção do atual império de empresas de consumo. O empresário falou a VEJA sobre o rombo contábil bilionário no balanço das Lojas Americanas.

Para ele, que participou da compra da varejista no início da década de 80, mas que depois se desentendeu com Sicupira ao querer vender a companhia, os prejuízos recentes da Americanas parecem advir de “uma maneira de aumentar dividendo” e de criar “lucro para pagar bônus aos executivos”. Ele afirmou ainda que, provavelmente, as práticas começaram “há muito tempo” e o grupo se preparou para fazer a denúncia do rombo bilionário, inclusive deixando cargos no Conselho que poderiam lhes comprometer juridicamente. Nessa conversa, ele conta sobre como a cultura do Garantia era de uma busca agressiva de resultados, mas sem maquiagem de balanços, e avalia o que pode ter dado de errado para a Americanas ter se envolvido num dos maiores escândalos corporativos da história recente do capitalismo brasileiro.


Qual é a opinião do sr. sobre o déficit de 20 bilhões de reais no balanço da Americanas?

O que foi feito foi uma maneira de criar lucro artificial para aumentar dividendo. Inclusive, foram ao extremo deixando um atraso no pagamento dos fornecedores. O fornecedor vendeu por 90 dias, eles atrasavam e pagavam com 120 dias. Mas isso não foi suficiente, então resolveu esconder o passivo dos bancos. Acho que chegou em um ponto que não dava mais, chamaram o (Sergio) Rial e falaram: “temos um problema, não estamos mais conseguindo alavancar, você vem e fala que tem isso aqui e aqui”. Porque é impossível que o Rial em uma semana descubra um troço que nenhum analista tenha pegado nesses 50 anos, mil analistas e ninguém pegou. Ele é gênio, mas nem tanto. Aquilo foi combinado. “Você diz que descobriu, aí a gente parte para resolver, então vamos dar o prejuízo para o Family Office e para os bancos”. Acho que isso começou há muito tempo.


Isso pode estar relacionado aos resultados de curto prazo atrelados ao cálculo de pagamento de bônus?

Lógico que tem. Porque você paga o bônus de acordo com o lucro. Mas, eles criaram o lucro para pagar dividendo e o monstro de bônus para os executivos, desproporcional ao lucro real que a empresa estava tendo. Inflavam o lucro, pagavam bônus para os executivos, mas quem mandava na loja? Ninguém? Era o Beto Sicupira que mandava. Eles chegavam na reunião e ninguém podia discordar dele. A gente tinha consciência que era assim. Todo ano diziam: “ah, vamos aumentar aqui e distribuir dividendos”. E eles vieram aproveitando que já estava batendo no limite para vender uma posição grande [das ações da empresa]. Sabiam que o problema iria estourar em algum momento e que as ações não ficariam naquele preço. O preço médio de venda hoje tem uma enorme queda. E todo mundo saiu do conselho de administração. O Jorge [Paulo Lemann] e o Marcel [Telles] saíram há anos*, mas o Beto [Sicupira] deixou o conselho há um ano, com a desculpa que o mercado não aceitou. Na prática, ele era o controlador, que mandava e pronto, mas aparentemente passou a ser acionista de referência. Ele mandava no conselho todos os dias, mas tecnicamente não era controlador. Juridicamente, ele tem uma posição muito tranquila, se tiver um processo do Ministério Público e da CVM (Comissão de Valores Mobiliários). Por isso, acho que já estava no planejamento do Rial fazer a denúncia.


Essa pode ser uma prática comum nas empresas do grupo 3G?

Eu acho que sim. Nós compramos as Lojas Americanas por 27 milhões de dólares e no primeiro ano recebemos 27 milhões de dólares de dividendos. Na época, eu achei normal, mas olhando hoje é capaz que tenha começado lá os problemas. Estou presumindo. Porque o Beto [Sicupira] estava sentado na presidência, na loja, e queria mostrar lucro. Você vai na bolsa e compra mole o controle de uma empresa por 27 milhões de dólares e no primeiro ano paga 27 milhões em dividendos? Por que a empresa não pagou antes, então? Deu em um ano um lucro desse tamanho, realmente? Teve alguma mágica. Depois, a segunda mágica foi fazer a São Carlos [Empreendimentos], e depois a próxima mágica foi juntar com a B2W. Ou seja, houve sempre alguma ginástica para esconder do mercado o que está acontecendo [no balanço]. A última operação com a B2W foi uma discussão enorme, porque ninguém entendeu aquela fusão. Cada ano teve um jeitinho e acharam que agora iam descobrir. Então, não tem São Carlos, não tem separar da Walmart, como fizeram meio a meio com a Walmart no Brasil, e depois vendeu metade para Walmart e saiu fora. Todos esses eventos grandes que aconteciam de quando em quando iludiram um pouco o mercado.

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Como era a cultura do resultado a qualquer preço criada no Garantia, e que acabou sendo uma marca da gestão das empresas ligadas ao 3G?

Nós tínhamos o resultado a qualquer preço, mas operando contra o mercado. Não inventando lucro. Isso era proibido. Isso talvez tenha começado com Lojas Americanas, razão pela qual nunca quiseram vender a empresa. Nós compramos três ações para nos defendermos da política do Delfim Netto (ex-ministro da Fazenda), que tinha tabelado juros, correção monetária, tudo em 15%. Sabíamos que a inflação ia ser maior, então decidimos fazer a defesa comprando ações. Compramos primeiro a Lobras, que era uma concorrente da Lojas Americanas, que vendemos para o Goldfarb, cuja família hoje é dona das Lojas Marisa. Com esse dinheiro, compramos Lojas Americanas, Alpargatas e Brahma. Então, vendemos Brahma e Alpargatas, e nunca quisemos vender Lojas Americanas. Uma das dificuldades que eu tive com o Beto [Sicupira] era porque eu queria vender, porque o nosso negócio não era ter ações em empresa, mas ter capital na mão. Começou essa discussão, eu desisti e fui embora. Um dos motivos da minha saída foi realmente a não venda da Lojas Americanas. Ela pertencia integralmente ao Garantia Banco de Investimentos, e eu tinha 10% do Garantia.

Essas empresas podem ter desenvolvido um relacionamento inadequado com as empresas de auditoria?

Acho que não. O que acontece com uma empresa de auditoria é um vexame. Por exemplo, uma Lojas Americanas contratou uma PwC. Então, a auditoria manda todos os estagiários que estão entrando hoje para lá e fala o passo a passo que eles têm de cumprir. Os caras que vão fazer a auditoria, na prática, na ponta, são os estagiários, e fazem por amostragem. Dão para eles as amostras que ele têm de ver. Os caras não têm experiência e engolem qualquer coisa. Depois, o chefe vem e assina. A sócia responsável pelas Lojas Americanas também era responsável pelo IRB, que foi um grande problema. Em um caso idêntico a esse, que foi a Enron, nos Estados Unidos, a empresa de auditoria quebrou.

E com a CVM e as entidades fiscalizadoras e reguladoras?

Eu não acredito. A CVM foi criada para regulamentar e fomentar o mercado e hoje ela tem uma ação policial. Ou seja, precisa que aconteça algo para reagir. Enquanto não acontece nada, ela vai tocando. Só quando estoura as crises dentro das empresas que ela atua. A B3 também é responsável, porque ela tem um acordo com a CVM de fiscalizar as empresas de capital aberto, e também não fez. Então, a bolsa e a CVM poderiam ter visto isso, porque também olham os balanços e não viram. Não é só a PwC que tem responsabilidade.

Mais empresas do grupo podem ter problemas prestes a estourar?

É possível que sim, mas não tenho certeza. Tem aquele velho ditado “quem faz um cesto faz um cento".

[Tartaruga]

Os caras inventam de "fazer lucro a qualquer preço", a empresa de auditoria manda os estagiários fazer o serviço e o gerente sênior assina qualquer merda, a CVM e a B3 não conseguem fazer porra nenhuma. Os executivos grandes se desvinculam da empresa, esperam um tempo e contratam um novo CEO pra dar a notícia, quando não dá mais pra esconder.

Porra, Brasil!

Assim ninguém vai querer botar dinheiro nesse país. E pra terminar, o governo federal ainda empresta pra países quebrados...fujam para as colinas!