Chris Kyle, o Sniper Americano, era “líder excepcional”

[armlock]

Meus exemplos se dão ao fato de você ter dito ironicamente que concorda comigo que "se os Eua fossem um bando de democratas, maconheiros, pacifistas e ateus o país seria muito mais desenvolvido."
Acho que ficou bem claro que a minha objeção é ao conservadorismo e não ao partido republicano em si, o que ocorre é que principalmente após Reagan o conservadorismo parece ter virado pre-requisito dentre os membros do partido. Por favor quando for refutar algo refute a ideia toda, não linhas isoladas e fora de contexto.

Holden,

Ha coisas que sao debativeis. A minha percepcao pessoal eh de que pacifismo eh uma postura que soh eh permissivel quando se vive protegido por exercitos (de alguem). Pacifistas que nao sao protegidos passam em pouco tempo a ter o nome de subjulgados e conquistados. Vamos ver no que da se deixarmos a europa a sua propria merce.

By the way, deixo claro aqui que acho que o partido Republicano atual tao asqueroso quanto o Democrata. Eu pessoalmente soh me identifico com os libertarians atualmente, mas essa discussao nao eh para esse topico.

[RodrigoP]

Na verdade eu te quotei penas para seguir alinha do teu comentario como introducao para o meu. Quando comentei sobre civis, nao foi sobre o teu comentario, mas sobre a percepcao em varios posts de que soldados devem ter sensibilidade politico-social. Bullshit.

Para deixar claro para muitos no topico, a finalidade ultima de soldados eh seguir instrucoes ao pe da letra. Desde que sejam instrucoes legais dentro das convencoes militares.

Primeiro porque militares funcionam numa base de "need to know only", ou seja, voce soh eh informado do que voce precisa saber para completar uma missao. Se voce nao sabe quais os planos, estrategias ou objetivos dos seus superiores a medio/longo prazo, voce nao pode sequer fazer uma analyse da sua missao. Dificilmente o pessoal dos escaloes mais basicos sao informados de como a sua missao se encaixa dentro de um cenario completo. O proprio publico nao eh informado das metas estipuladas pelo aparato de inteligencia. Planos politicos as vezes levam anos/decadas para serem executados em sigilo. Muitas vezes o proposito real de certas operacoes nem mesmo veem a tona ao publico. Portanto ninguem tem informacao suficiente para julgar as ordens. Cabe a voce apenas cumpri-las, mesmo que com custo da sua vida.

Segundo porque um soldado nao tem nada que pensar nele como individuo. O pensamento de um soldado tem que ser primeira e unicamente no sucesso da sua missao. E em suas obrigacoes em ajudar seu pelotao ao compri-la. Um pelotao pode ser tranquilamente enviado para uma missao suicida, e tudo fazer parte de uma estrategia maior. Como voce vai permitir o sucesso da operacao maior se voce ficar pensando em voce como individuo? Ao contrario do que se pensa, o pessoal nos escaloes mais altos, no comando de operacoes se importa e muito com seus soldados. Porque? Porque eles sabem que a vida dos mesmos esta completamente nas suas maos e nas ordens que dao.

Aqui o servico militar nao eh obrigatorio. Voce nao quer colocar a sua sanidade e saude na linha? Nao se enliste. Se voce se enlistou, sua individualidade desaparece no basic training.

Muito bem postadas suas ideias e bem esclarecedora.

[Flaalmendra]

Acabei de ver o filme, e ja tinha lido o que era real e o que era ficticios no filme. Achei o filme bem legal e bem real (logico que esse real e dentro de uma ficção). E quem viu o filme e acha q mostra um herói americano que sai matando todo mundo esta completamente errado, pelo contrario, vc assisti o filme e ve o quando uma guerra e maldita e o quanto ela custa.

Duvido alguém assistir e o filme e ter vontade de ir a guerra! Acho que o Estwood equilibrou bem isso, mostrando um soldado do caralho com uma guerra injusta e horrível, para os 2 lados!

[Mago]

Holden,

Ha coisas que sao debativeis. A minha percepcao pessoal eh de que pacifismo eh uma postura que soh eh permissivel quando se vive protegido por exercitos (de alguem). Pacifistas que nao sao protegidos passam em pouco tempo a ter o nome de subjulgados e conquistados. Vamos ver no que da se deixarmos a europa a sua propria merce.

By the way, deixo claro aqui que acho que o partido Republicano atual tao asqueroso quanto o Democrata. Eu pessoalmente soh me identifico com os libertarians atualmente, mas essa discussao nao eh para esse topico.

Já diz o ditado: Si vis pacem, para bellum (se quer paz, prepare-se para a guerra)

[Diogo_Cwb]

Os caras esculacham tudo que é nacional e ficam bravinhos quando alguém fala mal de algo de fora, pqp.

Quanto ao sujeito, alguém de escolhe trabalhar como assassino e se refere a outro povo como selvagens não é um cara do bem, muito longe disso.

[Nile]

Os caras esculacham tudo que é nacional e ficam bravinhos quando alguém fala mal de algo de fora, pqp.

Quanto ao sujeito, alguém de escolhe trabalhar como assassino e se refere a outro povo como selvagens não é um cara do bem, muito longe disso.

Dá até um desânimo comentar , gostaria de saber sua opinião sobre quem trabalha nas forças armadas ??
só lembrando o cara tem 2 duas estrela de prata 5 estrela de bronze , 3 medalhas dos fuzileiros , e mais trocentas honrarias , acho para quem ele salvou ele é uma boa pessoa , para o inimigo não !!

[Diogo_Cwb]

O cara é atirador de elite, sabe que vai passar a vida estourando os miolos dos outros, carregar dezenas ou centenas de mortes nas costas, independente do contexto a definição pra atividade é assassino.

[Mago]

Os caras esculacham tudo que é nacional e ficam bravinhos quando alguém fala mal de algo de fora, pqp.

Quanto ao sujeito, alguém de escolhe trabalhar como assassino e se refere a outro povo como selvagens não é um cara do bem, muito longe disso.

Qual o motivo que uma pessoa tem pra se orgulhar dessa BOOOOSTA de pais chamado huezil?

[Diogo_Cwb]

Qual o motivo que uma pessoa tem pra se orgulhar dessa BOOOOSTA de pais chamado huezil?

Nos EUA não existe corrupção sabe, todas as pessoas são maravilhosas, não tem violência, racismo, injustiça, massacres, estupros, suborno, é uma nação com um patriotismo fantástico e abençoados por Deus, problemas só existem aqui na banânia.

[armlock]

Os caras esculacham tudo que é nacional e ficam bravinhos quando alguém fala mal de algo de fora, pqp.

Quanto ao sujeito, alguém de escolhe trabalhar como assassino e se refere a outro povo como selvagens não é um cara do bem, muito longe disso.

Cara do bem?? Um militar? Assassino? Eh esse justamente o ponto Diogo, que levantei... Militares nao sao civis nem policia. Eles nao sao "do bem", nem estao em algum lugar para "servir" a populacao. A moto militar eh clara, e repetida por generais aqui para quem se der ao trabalho de ouvir, ao vivo na midia se for preciso: Causar a destruicao ou rendicao do inimigo com o minimo de casualidades nas suas proprias forcas. Minimizar as casualidades do inimigo eh algo que soh existe para as relacoes publicas com politicos e populacoes civis. Eh a ultima coisa na cabeca do pessoal na frente.

O que eh o inimigo? Qualquer individuo que esteja engaging ou planejando causar danos as suas forcas. Se voce colocar um uniforme e sair de rifle para enfrenta-las, voce eh inimigo a ser destruido. Se voce for uma mulher vestida de beata com uma bomba em baixo do braco, voce eh inimigo a ser destruido, se voce for um padre com uma granada no bolso voce eh inimigo a ser destruido. Se voce eh uma crianca com alguma arma, voce eh inimigo a ser destruido. Simples assim... Tentar avaliar militares por criterios civis soh vai levar a lamurias.

E se voce pensa que isso eh algo novo, nao eh.. na guerra da independencia aqui, os Ingleses adotavam exatamente o mesmo criterio. Mulheres, criancas, e idosos eram mortos da mesma forma. E guerras entre paises la no oriente medio ou na europa, ou dentro do japao feudal idem.

E quanto a chamar o pessoal no oriente medio de selvagens, conheci mais de 20 militares ativos nas guerras daquela regiao, e quase todos tinham o mesmo julgamento das culturas por la. Para os criterios daqui, colocar criancas para se explodir abrindo caminho em campos minados invariavelmente leva a esses comentarios. A maioria das acoes tomadas nas guerras por la violam quase todos os criterios de proteger a populacao civil adotados por aqui e na europa. E meramente um conflito de conflito de modus operandi.

[brunolobo]

Alguém pra responder?

desiste cara, já fiz essa pergunta lá no início do tópico e foi devidamente ignorada pelo pessoalzinho que quer criticar só por criticar.

repito aqui: se esse cara é psicopata, TODO soldado que já matou um inimigo tb é.

é bem o que o armlock disse, exército não é um troço bonito. é um mal necessário.

O cara é atirador de elite, sabe que vai passar a vida estourando os miolos dos outros, carregar dezenas ou centenas de mortes nas costas, independente do contexto a definição pra atividade é assassino.

se pra cada assassino hediondo tivessemos assassinos como esse kyle, o mundo seria um lugar BEM melhor.

[Mago]

Nos EUA não existe corrupção sabe, todas as pessoas são maravilhosas, não tem violência, racismo, injustiça, massacres, estupros, suborno, é uma nação com um patriotismo fantástico e abençoados por Deus, problemas só existem aqui na banânia.

É, não respondeu...

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[Diogo_Cwb]

Cara do bem?? Um militar? Assassino? Eh esse justamente o ponto Diogo, que levantei... Militares nao sao civis nem policia. Eles nao sao "do bem", nem estao em algum lugar para "servir" a populacao. A moto militar eh clara, e repetida por generais aqui para quem se der ao trabalho de ouvir, ao vivo na midia se for preciso: Causar a destruicao ou rendicao do inimigo com o minimo de casualidades nas suas proprias forcas. Minimizar as casualidades do inimigo eh algo que soh existe para as relacoes publicas com politicos e populacoes civis. Eh a ultima coisa na cabeca do pessoal na frente.

O que eh o inimigo? Qualquer individuo que esteja engaging ou planejando causar danos as suas forcas. Se voce colocar um uniforme e sair de rifle para enfrenta-las, voce eh inimigo a ser destruido. Se voce for uma mulher vestida de beata com uma bomba em baixo do braco, voce eh inimigo a ser destruido, se voce for um padre com uma granada no bolso voce eh inimigo a ser destruido. Se voce eh uma crianca com alguma arma, voce eh inimigo a ser destruido. Simples assim... Tentar avaliar militares por criterios civis soh vai levar a lamurias.

E se voce pensa que isso eh algo novo, nao eh.. na guerra da independencia aqui, os Ingleses adotavam exatamente o mesmo criterio. Mulheres, criancas, e idosos eram mortos da mesma forma. E guerras entre paises la no oriente medio ou na europa, ou dentro do japao feudal idem.

E quanto a chamar o pessoal no oriente medio de selvagens, conheci mais de 20 militares ativos nas guerras daquela regiao, e quase todos tinham o mesmo julgamento das culturas por la. Para os criterios daqui, colocar criancas para se explodir abrindo caminho em campos minados invariavelmente leva a esses comentarios. A maioria das acoes tomadas nas guerras por la violam quase todos os criterios de proteger a populacao civil adotados por aqui e na europa. E meramente um conflito de conflito de modus operandi.

Numa guerra legítima, declarada entre dois estados de direito, é um conceito válido, numa guerra movida por interesses escusos e envolta a muita controvérsia e mentiras comprovadas, onde o invasor é os EUA, extremamente subjetivo, lembrando que os civilizados americanos estupram iraquianas, divertem-se fazendo crianças mortas de sede correrem atrás de uma garrafa dágua, e matam inocentes por engano.

phpBB [video]

[Diogo_Cwb]

se pra cada assassino hediondo tivessemos assassinos como esse kyle, o mundo seria um lugar BEM melhor.

Aí é ter uma visão extremamente maniqueísta dos mocinhos americanos contra os malvados orientais, como se os EUA não matassem tb por interesses políticos e financeiros.

[Diogo_Cwb]

É, não respondeu...

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Vc não conhece nada que valha a pena no seu país ? Pessoas que se indignem tanto quanto vc com todos os desmandos e maus exemplos que vemos diariamente, mas mesmo assim continuam íntegras e correndo pelo certo, nenhum lugar que goste de frequentar, nada que goste de ver, ouvir, partilhar, não existe absolutamente nada no lugar onde vive que te traga alguma paz, prazer, que te faça sentir orgulho ? Sinto muito por vc, acho melhor se mudar pra algum outro país mesmo, eles vão receber mais um latino com os braços abertos e muito amor.