Coronavirus - Topico Oficial

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
NoNickName85
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por NoNickName85 » 22 Mar 2020 18:03

Ron escreveu:
22 Mar 2020 17:07
1.546 casos e 25 mortes.
Tá dentro do 1,5%. Essa merda ainda vai piorar muito.

Agora o contágio em massa vai se intensificar.
Nick no antigo PVT: Aniquilator

Aldebarã
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Aldebarã » 22 Mar 2020 18:35

Porra, tomara que a competência e a agilidade do 'Muleta' sejam suficientes para aliviar a barra do Biroliro.
Team Cara de Sapato :gunthug:

Jose_
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Jose_ » 22 Mar 2020 18:46

Não são cidades simples de gerenciar nessa crise, não tem como quarentenar as cidades de SP e RJ, nem se fechar com PCC, CV e outros. Ainda vejo São Paulo um pouco mais preparada por causa de uma melhor rede pública e financeiramente está menos quebrada.

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babul86
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por babul86 » 22 Mar 2020 18:48

Mandetta só nas promessas, promessa de kits, promessas de respiradores, promessas de drive thru...No aguardo então. Quando vai liberar o HQC? Se seguir as regras normais é só ano que vem, vai usar só nos casos graves onde tem menos efeito? Cadê estratégia de aumento de leitos de UTI? Hospitais de campanha? Vai deixar tudo nas mãos dos governadores e ficar dando criticas indiretas pra eles?

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Germer
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Germer » 22 Mar 2020 18:48

Ron escreveu:
22 Mar 2020 17:50
Na coletiva ele desscreditou aquele gráfico do JP Morgan que coloca o pico dos casos para o meio de abril.
o que ele disse? não vi

disse que o sistema não vai colapsar, voltou atrás (já tinha feito isso, pra falar a verdade)? ou acha que não vai chegar ao pico no mês que vem, mas sim depois? porque a impressão que dá é que daqui a pouco vai ter uma explosão no número de casos

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Lenilson
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Lenilson » 22 Mar 2020 19:10

Não sei se alguém já indicou aqui, mas segue um podcast muito bom sobre o Covid19.

https://open.spotify.com/episode/35mNri ... hRQ3qCw9eg
Former Champion UFC ON BJJF
Campeão Fantasy TUF 2016

TEAM FANTASY - Pride FC Never Die - Equipe Campeã TUF 2015
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babul86
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por babul86 » 22 Mar 2020 19:30

:o

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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Debulho » 22 Mar 2020 19:35

babul86 escreveu:
22 Mar 2020 19:30
:o
2 mil leitos seriam capaz de atender aproximadamente 10 mil infectados.

Já que dizem que 20% dos casos precisam de internação .

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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por RFAbdo » 22 Mar 2020 19:42

babul86 escreveu:
22 Mar 2020 18:48
Mandetta só nas promessas, promessa de kits, promessas de respiradores, promessas de drive thru...No aguardo então. Quando vai liberar o HQC? Se seguir as regras normais é só ano que vem, vai usar só nos casos graves onde tem menos efeito? Cadê estratégia de aumento de leitos de UTI? Hospitais de campanha? Vai deixar tudo nas mãos dos governadores e ficar dando criticas indiretas pra eles?
Calma presidente, eu sei que incomodaram o Sr. na sua folga ontem pra gravar aquele vídeo, mas daqui a pouco já é sexta de novo e o sr. vai poder descansar tranquilo

Lex Babyface
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Lex Babyface » 22 Mar 2020 19:44

Uma coisa é certa... se essa pandemia fizer o estrago que algumas fontes indicam, todos esses que minimizaram o problema e apontaram exagero nas medidas de quarentena estarão na merda. Deveria haver responsabilização criminal, a depender do tamanho do estrago.
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Atenagoras
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Atenagoras » 22 Mar 2020 19:47

Templo Jiu Jitsu escreveu:
22 Mar 2020 15:52
Da uma olhada nessa materia!
Spoiler:
Trump Is Right About the Coronavirus". A OMS está errada', especialista israelense
O Dr. Dan Yamin desenvolveu modelos para prever a propagação de doenças infecciosas, e ajudou a conter a epidemia do Ébola. Ele diz que o coronavírus pode tirar cerca de 13.000 vidas em Israel - mas há motivos para otimismo.

"O vírus se espalha em uma progressão geométrica", declarou Benjamin Netanyahu na semana passada, explicando ao público leigo o que isso significa: "Uma pessoa infecta duas pessoas. Cada uma delas infecta mais duas. Os quatro infectam oito, os oito infectam 16, os 16 infectam 32, os 32 infectam 64, os 64 infectam 128 - e assim sucessivamente".

De acordo com a lógica do primeiro-ministro, 100% da população israelense se tornará portadora do coronavírus em pouco tempo. Por outro lado, de acordo com essa mesma lógica, 100 por cento da população também entrará em contato entre si em pouco tempo. É esta realmente a situação?


"Não nos movemos no espaço como partículas", diz Dan Yamin, do departamento de engenharia industrial da Universidade de Tel Aviv. "Tente lembrar-se do que fez ontem. Mesmo sem todas as medidas de distanciamento social, você provavelmente teria conhecido as mesmas pessoas que conheceu hoje". Nós nos movemos através de redes de contato social. Assim, a partir de uma certa fase, será difícil infectar até mesmo aqueles que têm potencial para se infectarem, porque os portadores não andam por aí à procura de novas pessoas para infectar".

O Dr. Yamin é um engenheiro, não um médico. Mas em 2008, quando ele era estudante de pós-graduação na Universidade Ben-Gurion em Be'er Sheva, um certo estudo de pesquisa chamou sua atenção.


"Foi uma análise de um modelo dinâmico para a propagação da varíola", diz Yamin, 38 anos. "Os pesquisadores usaram ferramentas da teoria dos jogos. Foi tão interessante que decidi conduzir um estudo semelhante sobre a gripe - que se transformou em uma tese de doutorado sobre modelos disseminados pela doença.

"Se, há 40 ou 50 anos, os pesquisadores de epidemiologia vinham exclusivamente do campo da medicina, hoje entendemos que, para prever a propagação de doenças, é preciso também entender como os seres humanos se comportam como um coletivo, ser capaz de analisar grandes dados e ter a capacidade de criar modelos e realizar simulações matemáticas - e para isso você precisa de engenheiros".

Yamin encontrou sua primeira crise epidemiológica real enquanto fazia o pós-doutorado no Centro de Modelagem e Análise de Doenças Infecciosas na escola de saúde pública da Universidade de Yale.

"Em Yale trabalhamos durante três semanas, quase sem dormir, para criar modelos baseados em ferramentas de engenharia para a propagação do Ébola. O dilema do Ministério da Saúde liberiano considerava quem priorizar, dada a grave carência de instalações de isolamento. Os liberianos assumiram que faria mais sentido colocar em quarentena aqueles que estavam doentes com sintomas menos graves, porque os outros não poderiam ser salvos em nenhum caso.

"Mostramos que eram precisamente os pacientes com os sintomas mais agudos os mais infecciosos, tanto por causa da elevada carga viral [ou seja, a quantidade de vírus no corpo] como também pelo aumento do número de encontros entre as pessoas: Os pacientes agudos estavam morrendo, então todos vieram tirar suas férias deles", diz Yamin. "Fiquei satisfeito por a Libéria ter adotado nossas recomendações e isolado aqueles que estavam gravemente doentes". Em retrospectiva, sabemos que essa nova política ajudou a conter a epidemia".

A Yamin dirige atualmente o Laboratório de Modelagem e Análise de Epidemias da Faculdade de Engenharia da TAU. Seu principal campo de trabalho é o desenvolvimento de modelos para a propagação de doenças infecciosas, com ênfase em vírus responsáveis por doenças respiratórias, como gripe e RSV (vírus respiratório sincítico), que causam bronquite. Na verdade, ele está um pouco otimista sobre os modelos que desenvolveu para a propagação do coronavírus, que também é uma doença respiratória.

"A grande e aberta questão é qual é a chance de morrer do vírus", explica Yamin.

"Quando você pergunta aos epidemiologistas qual é o dado mais importante sobre um vírus, eles dirão que é a taxa da razão reprodutiva básica, ou R0 [muitas vezes chamado de "R nulo"] - o número médio de pessoas que uma pessoa doente vai infectar. Essa é uma pergunta interessante, mas teórica.


"O R0 de sarampo é 12, o que significa que cada pessoa que está doente com sarampo infecta em média 12 pessoas. No entanto, apenas 5% da população pode realmente ser infectada, porque a maioria de nós já foi imunizada ou teve sarampo no passado. Portanto, esse é o limite superior da sua propagação".

Mas sabemos que o R0 do coronavírus é 2, e ainda não sabemos se alguém é naturalmente imune à doença.

Yamin: "A esmagadora maioria das pessoas aparentemente não é imune, porque não é uma doença comum. Afinal, não há precedentes para um tipo de vírus tão infeccioso e violento da família Corona, então é seguro assumir que a maioria não foi exposta ao vírus antes disso e que eles podem ser infectados.

“O princípio básico é que um vírus com R0 de 2 em uma população não imune pode infectar 50% da população. Depois disso, o R0 atingirá um valor de 1 ou menos e a doença será contida. A propósito, ele retrocederá de forma exponencial convergente; em outras palavras, pode-se esperar que o coronavírus desapareça desta região com a mesma velocidade vertiginosa com que entrou em nossas vidas. ” Mas não sabemos ao certo se uma pessoa pode ser infectada duas vezes. "Não, mas com a maioria dos vírus, se você está infectado e se recuperou, não será infectado novamente por causa da memória imunológica. E se você estiver infectado novamente, os sintomas serão menos agudos na segunda vez. A exceção à regra é a gripe: sua frequência de mutação é tão alta que você pode ser infectado ano após ano. Somente no ano passado, a gripe sofreu 17 mutações. Considerando que a última vez que ouvimos falar sobre a coroa foi há 17 anos, com SARS. Em outras palavras, o coronavírus não sofreu mutações na mesma frequência da gripe. Obviamente, as próprias mutações são uma função do número de infecções: quanto mais infecções houver, maior a probabilidade de ocorrência de mutações. Mas, na prática, as mutações mais rápidas ocorrem em animais, e elas apenas nos infectam e, obviamente, é menos provável que seremos infectados novamente por um morcego em um futuro próximo.

A propósito, as mutações virais são mais frequentes em morcegos, cujo sistema imunológico é surpreendentemente fraco, enquanto sua rede social é extensa e caracterizada por muita interação. ” Então, estamos falando sobre a taxa máxima de infecção - isto é, de se tornar portadora - de 50%. Ainda são muitos os pacientes, muitas hospitalizações e principalmente muitas mortes. “Novamente, a questão mais interessante para os tomadores de decisão é a taxa de mortalidade. Quando analisamos os dados secos, vemos uma taxa de mortalidade muito alta, de 4 a 7%, em países como Itália e Espanha, além de números muito mais baixos em países como Alemanha e Coréia do Sul. "E depois há a China, embora seja muito difícil acreditar nos números que saem de lá - e, de qualquer forma, nenhum país do Ocidente pode se permitir adotar as medidas que a China adotou para conter o spread. Agora pergunte a si mesmo: como você verifica a taxa de mortalidade em todos esses países? Você pega o número total de mortes e o divide pelo total de pacientes relatados. ” Portanto, a pesquisa é tendenciosa. “Muito tendencioso. Se eu puder realizar apenas alguns testes, testarei aqueles que têm mais chances de adoecer e, quando verificar a taxa de mortalidade entre eles, obterá números muito altos. Mas há um país que podemos aprender: a Coréia do Sul. A Coréia do Sul enfrenta a coroa há muito tempo, mais do que a maioria dos países ocidentais, e lidera o número de testes per capita. Portanto, a taxa de mortalidade oficial é de 0,9 por cento. Mas mesmo na Coréia do Sul, nem todos os infectados foram testados - a maioria apresenta sintomas muito leves. “O número real de pessoas doentes com o vírus na Coréia do Sul é pelo menos o dobro do que está sendo relatado, então a chance de morrer é pelo menos duas vezes menor, chegando a cerca de 0,45% - muito longe da Organização Mundial da Saúde [global mortalidade] 3,4%. E isso já é um motivo de otimismo cauteloso. " 'Pior cenário' Vamos passar de porcentagens para pessoas.

Só um minuto. Embora sejamos ambos países ocidentalizados, absolutamente não somos a Coréia do Sul. A Coréia do Sul tem uma das maiores proporções de idosos do mundo, enquanto Israel lidera o ranking em fertilidade, e temos uma população muito jovem. Portanto, se usarmos o limite superior [de mortalidade] da Coréia do Sul e normalizarmos a taxa de mortalidade da população em Israel, estaremos falando sobre a probabilidade de uma taxa de mortalidade de 0,3% entre os que foram infectados. "Agora vamos para um cenário grave em que ninguém está imune e toda segunda pessoa está doente, para que a doença não possa se espalhar ainda mais - ou seja, uma situação em que há uma taxa máxima de infecção de 50%. “Somos um país de nove milhões de cidadãos. Portanto, no pior dos casos, estamos falando de 4,5 milhões de israelenses que ficarão doentes com o coronavírus. Multiplique 4,5 milhões por 0,3% e você terá 13.500 israelenses que podem morrer da doença. Em comparação, 700 a 2.500 israelenses morrem todos os anos de complicações de outras doenças respiratórias. ”
Mas a chanceler alemã Angela Merkel falou sobre uma taxa de infecção de 70% na Alemanha. “E Netanyahu falou sobre uma taxa de mortalidade entre 2% e 4%. E você sabe o que é mais absurdo? Que na análise final [U.S. Presidente Donald] Trump estava certo. Não que o coronavírus seja apenas uma gripe comum - absolutamente não é -, mas como ele disse: "Este é apenas meu palpite - muito menos de 1%" [morrerá]. " “É claro que devemos ser cautelosos, mas no momento está surgindo uma alta probabilidade de que os riscos sejam muito menores do que o apresentado pela Organização Mundial de Saúde. Sob duas suposições - que o sistema de saúde não entra em colapso e a vida continua como de costume - não é provável que vejamos mais de 13.500 vítimas do coronavírus em Israel. (Cerca de 45.000 pessoas morrem em Israel em um ano normal, o que resultaria em um aumento de aproximadamente um terço.) Mas, o distanciamento social deve levar a menos casos de infecção e morte, não? "Não, porque não conseguiremos nos isolar completamente ou para sempre. Em algum momento, teremos que retomar uma rotina regular e o R0 estabilizará novamente em 2. Efetivamente, estamos atrasando o inevitável. Não tenho críticas às decisões tomadas até agora. Pelo contrário: com uma área tão grande de incerteza, os tomadores de decisão de Israel estão considerando não apenas um cenário razoável, mas também uma margem de segurança. “Na minha opinião, o Ministério da Saúde merece um tremendo crédito por estar à frente do mundo por ter instituído poucas medidas. No mesmo fôlego, o público precisa entender que essas medidas de distanciamento social significam que nos encontraremos com a coroa por um período mais longo, até 2023. ”

Tanto tempo? “Pegue a gripe suína, a partir de 2009. Modelos confiáveis ​​mostram claramente que ela estava contida em Israel porque sua aparência coincidiu com os feriados judaicos no outono [quando as pessoas não eram muito públicas]. Do ponto de vista do vírus, o momento não era bom em Israel. Por outro lado, nos Estados Unidos houve infecção significativa em 2009-2010. Mas no final, ele se equilibra. Então, vimos a gripe suína em Israel em 2009-10 e em 2010-11, enquanto nos Estados Unidos isso aconteceu. A população americana como um todo foi exposta ao vírus em altas taxas; portanto, aqueles que adoeceram e se recuperaram serviram como um 'escudo humano' para aqueles que não adoeceram. ” Então, o que você está dizendo é cortar o curativo de uma só vez e explorar todos de uma vez, da maneira que eles tentaram fazer na Grã-Bretanha. “Precisamos tomar decisões com base nos modelos mais precisos possíveis. O que deveria ser feito? Obviamente, precisamos aumentar significativamente os testes, usando o teste rápido de PCR, e é isso que está realmente sendo feito. Paralelamente, devem ser realizados testes sorológicos. Eles diferem dos testes regulares, pois examinam a reação imunológica de um indivíduo à exposição. Essa é a única maneira de conseguirmos uma imagem precisa da distribuição do vírus em Israel e, portanto, também das taxas de mortalidade ". O que esse teste poderá nos dizer? "Isso resolverá o enigma dos jovens: ainda não está claro se os jovens estão infectados pelo coronavírus, mas não desenvolvem sintomas ou são simplesmente imunes e, portanto, não são infectados. Isso é diferente da maioria das doenças respiratórias. Com essas doenças, como o VSR ou a gripe, essa é uma população-chave: a faixa etária de 5 a 19 anos não corre risco, mas é responsável por infectar outras pessoas. ” Porque as crianças não lavam as mãos e babam sobre si mesmas? "Não é apenas uma função da higiene, é principalmente uma função do contato entre as pessoas. Imagine a pessoa idosa comum. Quantas pessoas diferentes ele encontra em um dia? E qual é a natureza desses encontros? Quanto mais velhos envelhecemos, menos acariciamos e beijamos os outros. Além disso, as crianças constituem o único grupo etário que entra em contato com todos os outros grupos etários - não apenas os deles. É por isso que é a população chave na propagação de doenças respiratórias. " Assim que soubermos se as crianças infectam outras pessoas com corona, saberemos se as escolas podem ser abertas.

Sim. E também existem outros focos potenciais de infecciosidade que podem ser isolados em uma base específica. Em um estudo baseado em dados de telefones celulares que realizamos recentemente em Israel em redes de contato da gripe, descobrimos dois locais que são mais "responsáveis" do que a proporção relativa da população deve ser para a propagação de doenças infecciosas: Tel Aviv e Petah Tikva. "Em relação a Tel Aviv, está claro. É o centro. Um milhão de israelenses entra na cidade [em um dia normal]. Os telavivianos são como xeques sauditas - eles apenas esperam que as pessoas os procurem. Enquanto Petah Tikva é exatamente o oposto: todo mundo foge. Mas, falando sério, Petah Tikva é uma cidade muito diversificada em termos socioeconômicos, com um rico mosaico de ultraortodoxos. Ortodoxo, secular, pobre, rico. É isso que faz dele, junto com Tel Aviv, um ponto focal para a disseminação de doenças respiratórias: os Petah Tikvans encontram todos. Considerando que, na maioria dos lugares, as pessoas tendem a se encontrar com pessoas que são como elas mesmas. Eu mesmo moro em Ramat Gan. Meus vizinhos são da [cidade ultra-ortodoxa de] Bnei Brak, mas não é razoável supor que eu seja infectado por eles. [Yamin não é Haredi.] Vimos casos de sarampo [em 2019] em Bnei Brak e Brooklyn de um tipo que não chegou a Ramat Gan. No mapa dos vírus, Bnei Brak está mais perto do Brooklyn do que Ramat Gan. Portanto, com uma alta probabilidade, podemos dizer que nossa situação não é boa - mas não é apocalíptica. ”
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.8691031
Bom texto. Pelo que tenho pesquisado, é isso mesmo. O próprio avanço da epidemia cria uma onda de imunização que acaba freiando o espalhamento do vírus. A taxa de mortalidade de 0,3% também me parece mais razoavel. Se os 10 milhões de testes forem postos em prática, creio que teremos uma noção melhor de qual é o número certo, mas não deve chegar bem perto de 1%.

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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Lex Babyface » 22 Mar 2020 19:49

adauto_mma escreveu:
22 Mar 2020 18:03
Concordo, Mandeta está mostrando muita seriedade.
Se ele conseguir segurar essa porra em menos de 100 mil mortes já mereceria uma estátua. Mas vamos ver... eu tenho alternado momentos de esperança (muito wishful thinking junto) com momentos de muita apreensão.
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Lex Babyface » 22 Mar 2020 19:53

Atenagoras escreveu:
22 Mar 2020 19:47
Bom texto. Pelo que tenho pesquisado, é isso mesmo. O próprio avanço da epidemia cria uma onda de imunização que acaba freiando o espalhamento do vírus. A taxa de mortalidade de 0,3% também me parece mais razoavel. Se os 10 milhões de testes forem postos em prática, creio que teremos uma noção melhor de qual é o número certo, mas não deve chegar bem perto de 1%.
Problema é menos a mortalidade e mais a velocidade de contágio né... se o país inteiro pegar essa porra e a mortalidade for de meio por cento, blz: São 1 milhão de mortos. E na real pode ser até mais pela já batida questão do colapso da Saúde.
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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Atenagoras » 22 Mar 2020 19:56

Lex Babyface escreveu:
22 Mar 2020 19:53
Problema é menos a mortalidade e mais a velocidade de contágio né... se o país inteiro pegar essa porra e a mortalidade for de meio por cento, blz: São 1 milhão de mortos. E na real pode ser até mais pela já batida questão do colapso da Saúde.
É impossível o país inteiro pegar. Nesse modelo do israelense, no cenário mais catastrófico possível, 50% da população pegaria. Mas, acho muito improvável que isso ocorra.

Até então, as medidas governamentais estão saindo melhores do que esperava. Se eles conseguirem fazer os 10 milhões de testes e ampliarem nessa medida o número de leitos, ficarei surpreso positivamente.

O fechamento do comércio é uma medida que não pode durar muito tempo. Não existe dicotomia entre saúde e economia. Se começar haver um desabastecimento severo e interrupção da cadeia de produção, vai faltar alimentos e remédios. O sistema vai quebrar e todo se ferra.
Editado pela última vez por Atenagoras em 22 Mar 2020 20:02, em um total de 1 vez.

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Re: Coronavirus - Topico Oficial

Mensagem por Debulho » 22 Mar 2020 19:59

O que me anima um pouco é nossa densidade demográfica e nossa população mto mais jovem que a europeia, em contrapartida nosso sistema de saúde é bem pior .

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