Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minutos

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
Joatinga-RJ
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Joatinga-RJ » 12 Nov 2014 18:14

Mas o Bruce Willis já não fez isso????

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ophoda
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por ophoda » 12 Nov 2014 18:14

Sendo a órbita do cometa elíptica, os cálculos da posição no instante do pouso não são tão difíceis assim, o mais difícil é fazer o módulo chegar até lá, ainda mais numa missão longa dessa e pousar sem avarias.

Esse é um evento histórico, é a primeira vez que uma sonda pousa em um cometa, agora é acompanhar os estudos.
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Turbo
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Turbo » 12 Nov 2014 18:58

Que massa!!!
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por armlock » 12 Nov 2014 23:23

Para os que nao viram na paginal referencia, o pessoal publicou as fotos do cometa tiradas enquanto a nave orbitava o mesmo a aproximadamente 10km de distancia nas ultimas semanas.

Nao deu para link diretamente, mas todas podem ser vistas diretamente aqui (notem que no final da pagina abaixo ha links para mais 3 paginas de fotos):

https://www.flickr.com/photos/europeans ... 315605535/
Imagem
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por BrunoJJ » 12 Nov 2014 23:52

Um feito impressionante!
Imagem

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Fedor Machida » 13 Nov 2014 00:01

Pergunta idiota.. mas qual a frequencia que os caras usam pra se comunicar com esse Rosseta que tá pra lá da puta que o paril?

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por SALINHO » 13 Nov 2014 00:02

armlock escreveu: Com tudo que pode ocorrer em 10 anos de aplicacao da lei de Murphy... eh algo que me deixa sempre impressionado.
Isso dar certo é tão impressionante que parece a aplicação da lei de Murphy ao contrário.
BÓ VOVÔ!!!!

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Marduk » 13 Nov 2014 00:39

Agora so falta a tripulação desce furar o cometa largar as bombas e ver ele se dividir em dois pedaços , não é assim que funciona?

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por the r0ck » 13 Nov 2014 05:56

A inteligência humana sempre me impressiona!

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Old Logan » 13 Nov 2014 10:28

Agência espacial capta 'canto' de cometa
Música, inaudível para o ouvido humano, está intrigando cientistas; internautas sugerem que barulho seja de um ET.
Da BBC

Imagem
Esta imagem foi feita pelo robô Philae em sua aproximação do cometa (Foto: Agência Espacial Europeia)

O "canto" do cometa 67P/Churyumov-Gerasimenko, divulgado pela Agência Espacial Europeia na internet, virou um mistério para cientistas e internautas.
Na quarta-feira (12), em um feito inédito, um robô do tamanho de uma máquina de lavar roupas, a sonda Philea, conseguiu pousar no cometa. A análise da composição da superfície do corpo celeste pode oferecer novas pistas sobre a formação do Sistema Solar e da vida na Terra.

Sonda Rosetta emite sinal para a Terra após 'sono profundo' no espaço
A música - como os próprios pesquisadores se referiram a ela - foi captada pela nave espacial Rosetta e é inaudível para o ouvido humano. Para que pudesse ser ouvida, seu volume teve que ser aumentado cerca de 10 mil vezes. Ouça o áudio.
"Isso é emocionante porque é completamente novo para nós. Não esperávamos isso e ainda estamos tentando entender a física do que está acontecendo", disse Karl-Heinz Glaßmeier, chefe de departamento de Física Espacial na Technische Universität Braunschweig, da Alemanha, ao blog RESA Rosetta.
Segundo o blog, o barulho provavelmente é produzido pela atividade do cometa, que libera partículas neutras para o espaço, onde elas colidem com as partículas de alta energia. No entanto, "o mecanismo físico exato por trás das oscilações permanece um mistério", diz o blog.
Já a explicação dos internautas foi mais criativa. No SoundCloud, rede de compartilhamento de áudio onde o som foi postado, muitos levantaram a hipótese de que o barulho fosse de um ET.
"Talvez seja o som de um alienígena gritando 'me ajudem, estou preso dentro de um cometa'", comentou Alan Hayward.
"Isso é maravilhoso. Seria arrogante pensar que estamos sozinhos no universo. Não estou dizendo que são aliens, mas estou realmente ansioso para descobrir o que está fazendo esse som...", escreveu Ronnie Wonders.
"Tem ETs fazendo pipoca naquele planeta", comentou Dan Maxe.
O áudio foi ouvido quase 950 mil vezes no SoundCloud e compartilhado 13 mil vezes no Facebook

Fonte: http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/not ... ometa.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Som: http://emp.bbc.co.uk/emp/embed/smpEmbed ... oduct=news" onclick="window.open(this.href);return false;
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Lobov, Artem

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Matemático » 13 Nov 2014 10:53

ophoda escreveu:Sendo a órbita do cometa elíptica, os cálculos da posição no instante do pouso não são tão difíceis assim, o mais difícil é fazer o módulo chegar até lá, ainda mais numa missão longa dessa e pousar sem avarias.

Esse é um evento histórico, é a primeira vez que uma sonda pousa em um cometa, agora é acompanhar os estudos.
É claro que é difícil.

A diferença entre a matemática e a vida real é enorme.

Em outras palavras não existe órbita perfeitamente elíptica.

E 10 anos é muito tempo.

Imagina que o movimento do cometa satisfaz uma EDO. Mesmo que você pegue uma solução muito próxima da verdadeira, 10 anos depois, a posição indicada por você e a posição real podem ser muito diferentes.

Isso é a questão da estabilidade.

Em outras palavras, tenho certeza que se eles fizessem como você está sugerindo que seria apenas prever a localização e mandar, eles errariam feio.

Desta forma, com certeza eles colocaram um sistema para corrigir a posição, utilizando novas informações sobre a posição do cometa.

Em outras palavras, acredito que o que aconteceu foi algo do tipo: eles chutaram onde o cometa estaria e mandaram o drone nessa direção, depois de sei lá quanto tempo, olharam a posição do cometa, comparam com a posição prevista, mudaram a previsão, e alteraram, atualizando-a para a previsão mais recente. E aí repetem isso várias vezes.

Além disso, com certeza eles não supõem que a rota é elíptica. No mínimo supõe que é regida por uma EDO. E quem estuda o comportamento das soluções de uma EDO (por exemplo pessoas de sistemas dinâmicos) sabem como esse comportamento pode ser ruim.

Edit: mais um agravante que esqueci de mencionar. O cometa varia em três dimensões. Isso também dificulta horrores no cálculo preciso.

Em outras palavras o exemplo que o armlock deu é muito mais fácil do que o que eles fizeram, pois o carro num autódromo varia, essencialmente, em duas dimensões.

A terceira dimensão quebra tudo.

Em probabilidade tem um exemplo que ilustra isso muito bem.

O passeio aleatório em Z^2 é recorrente, mas em Z^3 é transiente.

Em linguagem popular diz que um homem bêbado sempre acha o caminho de casa, mas um pássaro bêbado não.

Resumindo, marcando um ponto no plano e andando aleatoriamente, você acaba achando esse ponto.

Marcando um ponto no espaço e voando aleatoriamente, você nunca vai achar esse ponto.

Assim, pra mim, esse feito é realmente incrível. O fato de conseguirem realmente pousar é absolutamente monstruoso.

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LucasYeahNegoMariano
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por LucasYeahNegoMariano » 13 Nov 2014 11:39

Imagem
Imagem mostra um dos pés do Philae, na superfície do cometa.

Imagem
Sequência de fotos da Rosetta (uma por hora) mostra a descida do Philae.

Imagem
Imagem da Rosetta mostra o pequeno Philae descendo rumo ao cometa.

UOL: O primeiro dia do Philae no cometa
POR SALVADOR NOGUEIRA
Spoiler:
13/11/14 08:14
Atualizado às 12h

O dia seguinte ao pouso começou quente, com a divulgação das primeiras imagens feitas pelo módulo Philae, diretamente da superfície do cometa Churyumov-Gerasimenko. Ambos estão a 510 milhões de quilômetros da Terra, na região do cinturão de asteroides entre Marte e Júpiter.

Essa imagem representa duas fotos produzidas pelo instrumento ÇIVA (pronuncia-se “shiva”), responsável por registrar os arredores da sonda. Às 11h, a ESA (Agência Espacial Europeia) exibiu o conjunto completo de seis imagens que formam a visão panorâmica, e as imagens revelam que o Philae pousou ao lado da parede de um penhasco. Há indicativos de que ele não está paralelo com o chão e uma das pernas do trem de pouso está suspensa no vácuo. Ele está estável, mas numa posição delicada, que deve inspirar cuidados.

A narrativa de pouso, agora confirmada pelos engenheiros, foi épica. O módulo quicou duas vezes na superfície do cometa antes de se estabilizar no solo, após a terceira descida. Segundo dados do instrumento ROMAP, que avalia o campo magnético, o primeiro toque no solo deve ter sido feito às 13h33, a uma velocidade de 1 m/s. Ele quicou de volta para cima a 38 cm/s e flutuou por cerca de 1 km, até voltar a tocar o chão às 15h26. Sofreu novo rebote, desta vez a meros 3 cm/s, e voltou a pousar às 15h33, desta vez para ficar. No frigir dos ovos, um salto de quase duas horas e outro de seis minutos. A débil gravidade do astro fez com que todo esse sobe-e-desce ocorresse de forma gentil, sem causar danos ao veículo.

Em meio ao frenesi do pouso de ontem (aqui o resumo da ópera, aqui o registro “minuto a minuto”), o Mensageiro Sideral conversou com Holger Sierks, cientista-chefe da câmera OSIRIS, instalada a bordo da espaçonave Rosetta. Um de seus objetivos após o pouso era tentar flagrar o Philae intacto e bem na superfície. Ontem à noite, essa tentativa fracassou. “Ainda temos de encontrá-lo na superfície”, ele me contou. Perguntei se existia a possibilidade de manobrar a Rosetta para obter imagens mais detalhadas do Philae, numa tentativa de decifrar o que ocorreu durante o pouso. A resposta é que sim, mas Sierks demonstrou apreensão pelo veículo de solo. “Não podemos fazer muito, ele terá de se ajudar. Espero que a bateria dure por um tempo, e obtenhamos sol suficiente nas células solares.”

A preocupação é bastante justificável. Novas estimativas com base na telemetria dão conta de que o Philae está recebendo só 1h30 de exposição solar por rotação, o que é muito pouco se comparado à expectativa original, que era de 6h a 7h. Os engenheiros tentarão fazer pequenos movimentos que realinhem melhor o módulo, de forma a melhorar esse desempenho. Mas a situação não parece boa para observações de longo prazo. Por ora, os instrumentos que exigem esforço mecânico (e portanto mais energia) não foram ativados. Nada de brocas ou perfurações no solo.

Ontem, também troquei ideias com o engenheiro brasileiro Lucas Fonseca, que trabalhou na DLR (agência espacial alemã) por três anos no Philae, focado em simulações dos sistemas de pouso. Ele diz que a ancoragem estável é importante, mas para alguns instrumentos o mais importante é a altura que eles guardam do solo a fim de realizar suas funções. É possível que a sonda tenha ficado alto demais, o que poderia atrapalhar. (Leia o que mais Fonseca me disse clicando aqui.)

O Philae, em conjunto com a Rosetta, promete revolucionar o entendimento dos cometas. Em seus resultados, podem residir pistas para compreender a formação do nosso Sistema Solar, o surgimento de planetas com água líquida em abundância, como o nosso, e talvez até a origem da vida. Mas não será para já. De toda forma, a aventura da primeira visita de um artefato humano a um cometa provavelmente marcará uma geração.

Lembro-me de, ainda molequinho de tudo, me encantar com a passagem do cometa Halley pelas imediações da Terra, em 1986. Na ocasião, os europeus começaram seu flerte com esses intrigantes objetos, ao despachar a sonda Giotto para tirar fotos (para a época espetaculares) de seu núcleo. Agora, com a Rosetta e o Philae, a sensação é a de que o círculo se fecha. Primeiro, um cometa veio até nós. Agora nós retribuímos a visita, com toda pompa e circunstância. Demonstração contundente de que, não importa o tamanho do desafio, a dureza das probabilidades de sucesso, o espírito humano é impelido a abraçar o cosmos que habita.
...

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Dolan
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Dolan » 13 Nov 2014 13:04

Matemático escreveu: É claro que é difícil.

A diferença entre a matemática e a vida real é enorme.

Em outras palavras não existe órbita perfeitamente elíptica.

E 10 anos é muito tempo.

Imagina que o movimento do cometa satisfaz uma EDO. Mesmo que você pegue uma solução muito próxima da verdadeira, 10 anos depois, a posição indicada por você e a posição real podem ser muito diferentes.

Isso é a questão da estabilidade.

Em outras palavras, tenho certeza que se eles fizessem como você está sugerindo que seria apenas prever a localização e mandar, eles errariam feio.

Desta forma, com certeza eles colocaram um sistema para corrigir a posição, utilizando novas informações sobre a posição do cometa.

Em outras palavras, acredito que o que aconteceu foi algo do tipo: eles chutaram onde o cometa estaria e mandaram o drone nessa direção, depois de sei lá quanto tempo, olharam a posição do cometa, comparam com a posição prevista, mudaram a previsão, e alteraram, atualizando-a para a previsão mais recente. E aí repetem isso várias vezes.

Além disso, com certeza eles não supõem que a rota é elíptica. No mínimo supõe que é regida por uma EDO. E quem estuda o comportamento das soluções de uma EDO (por exemplo pessoas de sistemas dinâmicos) sabem como esse comportamento pode ser ruim.

Edit: mais um agravante que esqueci de mencionar. O cometa varia em três dimensões. Isso também dificulta horrores no cálculo preciso.

Em outras palavras o exemplo que o armlock deu é muito mais fácil do que o que eles fizeram, pois o carro num autódromo varia, essencialmente, em duas dimensões.

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O passeio aleatório em Z^2 é recorrente, mas em Z^3 é transiente.

Em linguagem popular diz que um homem bêbado sempre acha o caminho de casa, mas um pássaro bêbado não.

Resumindo, marcando um ponto no plano e andando aleatoriamente, você acaba achando esse ponto.

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Assim, pra mim, esse feito é realmente incrível. O fato de conseguirem realmente pousar é absolutamente monstruoso.
:ymapplause:
"A minha consciência tem mais peso pra mim do que a opinião do mundo inteiro." (Cícero)

"Ó homem, quem quer que tu sejas e de que parte tu venhas, pois eu sei que virás: Eu sou Ciro, aquele que conquistou o império dos persas, e rogo-te que não tenhas inveja deste pouco de terra que cobre meu pobre corpo." (Plutarco - "Vidas Paralelas - Alexandre", lápide do rei persa Ciro, o Grande).

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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por armlock » 13 Nov 2014 13:44

Mais algumas fotos..

Essa do cometa quando a nave comeca a aproximacao - 3k de distancia

Imagem

Embora imagens oficiais nao tenham sido ainda released, o fotografo capturou nessa foto uma imagem que o pessoal observava durante o periodo do pouso.

Imagem

Quando se aproximava da superficie

Imagem

A situacao da nave ainda eh preocupante ja que os cabos de ancoragem nao conseguiram ser lancados. Tudo que mantem a nave "presa" sao parafusos para neve nos pes. Veremos o que ocorre nas proximas semanas.


Mais aqui (ingles): http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... t-67P.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Imagem
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Re: Nave Rosetta pousando em cometa ao vivo em 10/15 minuto

Mensagem por Fedor Machida » 13 Nov 2014 14:13

Matemático escreveu:
Sim. Errar 0,0000000000000000001 metro por dia não é nada mas o acumulado ao longo de 10 anos se torna um absurdo.

O que me causa curiosidade é como isso tudo é implementado. Claro que tem os caras pikas pensando mas fico curioso pra saber como implementar, as ferramentas usadas, como que eles se comunicam com um objeto que tá pra lá da puta que o paril, que frequência e que protocolo é usado, como que a sonda fica "hibernando" e ainda assim confiam no monitoramento, nos instrumentos de localização e nos cálculos feitos.
Sim, é um grande feito. :YMAPPLAUSE:

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