zen budismo

[QUIRON]

Tô realmente ficando simpático a ideia do audiobook, vou começar a pegar estrada... Indica algum app?

Eu normalmente escuto podcast, mas os que eu ouço estão caindo bem de qualidade.

Eu uso :
- Audiobooks ( tem uns livros gratis)
- Audible ( esse eu pago)

[Baden]

Opa vamos la. Na verdade como muitas das escolas filosóficas de origem grega ha a busca pela eudemonia. No caso dos seguidores do estoicismo isso esta em ter uma vida equilibrada e guiada pela razão , reconhecendo sentimentos ( ruins e bons) mas não se deixar guiar por eles. Com entendimento da física ( que para os gregos alem de uma deusa era também o estudo dos fenômenos naturais, natureza e as leis que governam o universo etc).
Na verdade não era um ideal contemplativo e sim investigativo.
Tem um livro muito legal eu só achei em inglês se chama The Stoics do F.H Sandbach .
Se você consegue entender inglês tem uma serie de cursos no audible ( nâo sei se tem em outras plataformas) que se chama GREAT COURSES tem dos mais variados assuntos são todos ministrados por professores renomados dos eua um que eu estou ouvindo agora e é muito bom é o GREAT IDEAS Of PHILOSOPHY cara é muito muito bom. Eu vi também o The foundations of westen civilization que é fantástico.

Uma coisa que eu comecei a fazer é parar de ouvir radio e musica enquanto estou no transito e ficar nos audiobooks e aulas. Um dos melhores investimentos que eu fiz. Gasto entre ida e volta do trabalho entre 60 e 90 minutos da pra ver uma aula de boa as vezes em duas semanas eu mato um livro.

Eudemonia eh mais ou menos o caminho da felicidade, neh? Nao sabia que os estoicos tinham esse ideal mais pro lado da etica aristotelica. Isso eh interessante porque as eticas acabam se dividindo entre aquelas que buscam acima de tudo uma felicidade espiritual, ja voltada para uma vida extra.terrena e aquelas que valorizam a ventura aqui nesse mundo. Achava que os estoicos estariam mais ligados a primeira perspectiva.

Boas as dicas dos livros. Ja escutei muitas palestras tbm, enquanto caminhava. Eh uma boa mesmo, quando tem um material legal. Hoje em dia fico mais na leitura e em alguns videos disponiveis no youtube. Da pra achar algumas coisas interessantes.

Talvez os estoicos nao sejam tao asceticos assim... como ocorre tbm com o zen budismo.

[Punk666]

Curto muito também
O que mais vejo é gente confundindo honra com orgulho, por isso nego se exalta tanto
A unica pessoa que fere sua honra é a própria pessoa, o resto é só orgulho ferido e ego

Admiro que os japoneses nunca perdem a calma,os ocidentais deveriam aprender auto controle.

As vezes nos exaltamos por pouca merda

Fiz karate Kyokushin e o respeito,auto controle e a noção de honra que você ganha é incrível.

Eu não respeitava ninguém antes de fazer artes marciais,vivia brigando na escola.

Depois fiz MT e não curti,o ambiente é muito mais leve no karatê você não vê xingamentos dentro do dojo é um ambiente sagrado e quase divino no karate.

[Baden]

Muito bacana ver o pessoal estudando Zen Budismo. Agora só falta colocar os ensinamentos em prática aqui no fórum, principalmente na AP.

Ae ja ta querendo demais.

A ideia eh ficar zen, nao eh pra chegar a virar santo.

[o homem na estrada]

Admiro que os japoneses nunca perdem a calma,os ocidentais deveriam aprender auto controle.

As vezes nos exaltamos por pouca merda

Fiz karate Kyokushin e o respeito,auto controle e a noção de honra que você ganha é incrível.

Eu não respeitava ninguém antes de fazer artes marciais,vivia brigando na escola.

Depois fiz MT e não curti,o ambiente é muito mais leve no karatê você não vê xingamentos dentro do dojo é um ambiente sagrado e quase divino no karate.

Também fiz, mas foi Shotokan
Na época era jovem bem rebelde, mas ouvia meu mestre com respeito de pai.
Inclusive Dojo kun ajudou bastante

[Baden]

Koan zen

Um orgulhoso guerreiro, chamado Nobushige, foi até o Mestre Hakuin, e perguntou-lhe: — Se existe um paraíso e um inferno, onde estão?
— Quem é você? — perguntou Hakuin.
— Eu sou um samurai! — o guerreiro exclamou.
— Você? Um guerreiro? — riu-se Hakuin. — Que espécie de governante teria tal guarda? Sua aparência é a de um mendigo!
Nobushige ficou tão raivoso que começou a desembainhar sua espada, mas Hakuin continuou:
— Então, você tem uma espada! Sua arma provavelmente está tão cega que não cortará minha cabeça…
O samurai desembainhou a espada e avançou pronto para matar, gritando de ódio. Neste momento, Hakuin anunciou:
— Acaba de se abrir o Portal do Inferno!
Ao ouvir estas palavras, e percebendo a sabedoria do Mestre, o samurai embainhou sua espada, e fez-lhe uma profunda reverência.
— Acaba de se abrir o Portal do Paraíso — disse suavemente o Mestre Hakuin.

Dps posto outros

[Baden]

O fundamental no caminho zen auxiliado pelos koans sao essas iluminaçoes muito praticas, jamais baseadas somente numa apreensao intelectual da questao.

O zen nao da explicaçoes. Elas meio que nao servem pra nada e ate atrapalham.

[Baden]

Koan zen

Certa vez, um homem encontrou Joshu, que estava atarefado em limpar o pátio do mosteiro.
Feliz com a oportunidade de falar com um grande Mestre, o homem, imaginando conseguir de Joshu respostas para a questão metafísica que lhe estava atormentando, lhe perguntou:
“Oh, Mestre! Diga-me: onde está o Caminho?”
Joshu, sem parar de varrer, respondeu solícito:
“O caminho passa ali fora, depois da cerca.”
“Mas,” replicou o homem meio confuso, “eu não me refiro a esse caminho.”
Parando seu trabalho, o Mestre olhou-o e disse:
“Então de que caminho se trata?”
O outro disse, em tom místico:
“Falo, mestre, do Grande Caminho!”
“Ahhh, esse!” sorriu Joshu. “O grande caminho segue por ali até a Capital.” E continuou a sua tarefa.

[o homem na estrada]

Koan zen

Um orgulhoso guerreiro, chamado Nobushige, foi até o Mestre Hakuin, e perguntou-lhe: — Se existe um paraíso e um inferno, onde estão?
— Quem é você? — perguntou Hakuin.
— Eu sou um samurai! — o guerreiro exclamou.
— Você? Um guerreiro? — riu-se Hakuin. — Que espécie de governante teria tal guarda? Sua aparência é a de um mendigo!
Nobushige ficou tão raivoso que começou a desembainhar sua espada, mas Hakuin continuou:
— Então, você tem uma espada! Sua arma provavelmente está tão cega que não cortará minha cabeça…
O samurai desembainhou a espada e avançou pronto para matar, gritando de ódio. Neste momento, Hakuin anunciou:
— Acaba de se abrir o Portal do Inferno!
Ao ouvir estas palavras, e percebendo a sabedoria do Mestre, o samurai embainhou sua espada, e fez-lhe uma profunda reverência.
— Acaba de se abrir o Portal do Paraíso — disse suavemente o Mestre Hakuin.

Dps posto outros

Esse é foda demais também!!!
Quanto problema a gente evitaria pondo isso em pratica...

Reação por impulso é uma merda
Aqui mesmo no fórum leio algumas coisas que chego a escrever uma resposta, ai paro, leio a resposta e apago me dando por satisfeito de não retrucar. A palavra vale prata, mas o silêncio vale ouro!
Prefiro não me tornar escravo do que faço ou digo

[Dartagnan]

Eu vou na contramão aqui, e apesar de em geral eu ser muito tranquilo, peguei raiva desse tipo de historinha de sabedoria pra boi dormir (não sou nada zen...). Na realidade da gente, sempre vai acontecer algo que não deixa essa calma toda ser aplicada. A tentativa é válida, claro.

E até pensei como o colega, no exemplo da patroa do samurai.....ok, tira o "na balada" por outro lugar, e dá no mesmo.

Me lembra aquele pessoal que canta 'Imagine', pede por paz, mas não tem noção mínima de História, o porquê das guerras, etc, etc. O único que se mantém atual, ainda é o Sun Tzu....sempre que tentam fazer o contrário do que ele fala, dá uma merda maior do que seria. Algum conflito sempre foi inevitável no nosso mundo, por um motivo ou por outro.

[Baden]

Eu vou na contramão aqui, e apesar de em geral eu ser muito tranquilo, peguei raiva desse tipo de historinha de sabedoria pra boi dormir (não sou nada zen...). Na realidade da gente, sempre vai acontecer algo que não deixa essa calma toda ser aplicada. A tentativa é válida, claro.

E até pensei como o colega, no exemplo da patroa do samurai.....ok, tira o "na balada" por outro lugar, e dá no mesmo.

Me lembra aquele pessoal que canta 'Imagine', pede por paz, mas não tem noção mínima de História, o porquê das guerras, etc, etc. O único que se mantém atual, ainda é o Sun Tzu....sempre que tentam fazer o contrário do que ele fala, dá uma merda maior do que seria. Algum conflito sempre foi inevitável no nosso mundo, por um motivo ou por outro.

Mas isso nao depoe contra o zen budismo. Eu disse que era 1 corrente peculiar.

Por outro lado, as guerras nao sao movidas por agitaçoes subjetivas, mas por interesses coletivos de muito maior envergadura. Imagino que isso esteja presente em Sun Tzu. Pois eh o basico.

Como mencionei, ha certo desconhecimento sobre a proposta do zen budismo. Vou ver se acho um outro koan que ressalte mais isso. Estou conhecendo melhor tambem.

[Baden]

Mais 2 koans, que evidenciam a singularidade do zen budismo

Shin-kung perguntou a um dos seus mais inteligentes monges:
“Podeis capturar o Vazio?”
“Sim, senhor”, replicou ele.
“Mostrai-me como fazes,” pediu o mestre.
O monge abriu os braços e açambarcou o espaço vazio. Shin-kung disse:
“É essa a maneira? Apesar de tudo, não capturou coisa alguma.”
“Então,” replicou o monge um tanto ofendido, “qual é o método que usas?”
O mestre segurou o nariz do aluno e deu um forte puxão. O rapaz gritou:
“Aaiii! Estás puxando com muita força! Está me machucando!”
O mestre replicou:
“Perfeito! Essa é a maneira de realmente capturar o Vazio!”


Se vires o Buda, mata-o !”
“Mata aquele que encontres no teu caminho. Se encontrares o Buda, mata o Buda; se encontrares os Patriarcas, mata os Patriarcas; se encontrares os Arahat, mata-os também”

Pois eh...

[Dartagnan]

Mas isso nao depoe contra o zen budismo. Eu disse que era 1 corrente peculiar.

Por outro lado, as guerras nao sao movidas por agitaçoes subjetivas, mas por interesses coletivos de muito maior envergadura. Imagino que isso esteja presente em Sun Tzu. Pois eh o basico.

Como mencionei, ha certo desconhecimento sobre a proposta do zen budismo. Vou ver se acho um outro koan que ressalte mais isso. Estou conhecendo melhor tambem.

Não falei do zen budismo em si, até porque desconheço, mas dessas historinhas com lição de moral e sabedoria no final. Sério, a maioria é clichê como só se vê em filmes...coisas que ficam lindas se souber contar, mas que na prática, não se aplicam.

Lembrei outra boa: os conselhos do He-man, no final de cada episódio.

[Baden]

Não falei do zen budismo em si, até porque desconheço, mas dessas historinhas com lição de moral e sabedoria no final. Sério, a maioria é clichê como só se vê em filmes...coisas que ficam lindas se souber contar, mas que na prática, não se aplicam.

Lembrei outra boa: os conselhos do He-man, no final de cada episódio.

Sim, tbm nao curto. Mas isso eh justamente o que o zen budismo repudia. Eu mencionei isso em posts anteriores. De nada adianta, na perspectiva zen, algum convencimento moral e intelectual. Ele apela a uma percepçao bem diferente e intrigante das coisas. As historias sao em geral enigmaticas, cujo sentido nao se entende de fora. Mas da pra notar que tem algo potente ali. Justamente, entre outras coisas, por nao cair em liçao ou recomendaçao de qualquer tipo. Vou continuar postando algumas delas. Voce pode conferir.

[Dartagnan]

Ah, lembrei de uma ótima do He-man sobre dinheiro e trabalho :

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