Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EUA

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
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Celão
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Celão » 09 Mar 2015 10:14

Mark Twain escreveu:
Certo, e que Deus seria este que falta para essas familias? do Cristianismo, Islã, Hinduísmo, Judaísmo, Shinto, Rastafarianismo......Favor ser mais especifico.

"15 Quem ferir seu pai ou sua mãe, será igualmente morto. Êxodo 21:15"
A lei de talião, do latim lex talionis (lex: lei e talio, de talis: tal, idêntico), também dita pena de talião, consiste na rigorosa reciprocidade do crime e da pena — apropriadamente chamada retaliação. Esta lei é frequentemente expressa pela máxima olho por olho, dente por dente. É uma das mais antigas leis existentes.

Origem

Os primeiros indícios do princípio de talião foram encontrados no Código de Hamurabi, em 1780 a.C., no reino da Babilônia. Esse princípio impede que as pessoas façam justiça por elas mesmas e de forma desproporcionada, no respeitante ao tratamento de crimes e delitos, é o princípio "olho por olho, dente por dente".

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Grunge
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Grunge » 09 Mar 2015 10:16

Concordo com quem disse que a Globo está tentando mudar a opinião das pessoas agindo de forma bem parcial... de todo modo, é um tema bem polêmico.

Tenho dois filhos ainda crianças e não colocaria meus filhos nesses acampamentos. Educação se aprende em casa, na escola e vivendo. Dá trabalho e é preciso ter muita conversa. Métodos como esse na minha opinião acabam por disciplinar pelo medo, e isso é uma merda.
"I put no stock in religion. By the word religion I have seen the lunacy of fanatics of every denomination be called the will of God. I've seen too much religion in the eyes of too many murderers. Holiness is in right action, and courage on behalf of those who cannot defend themselves."

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Snickt
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Snickt » 09 Mar 2015 12:55

Também acho que na maioria absoluta dos casos quem precisa de um corretivo são os pais das crianças.

Pra galera que tá participando aqui dando opinião, sugiro fortemente que dê uma olhada nos vídeos que estão na fonte da matéria!

A segunda reportagem então, sobre o serviço de "resgate" dos menores indisciplinados mostra bem a falta total de condições de uma mãe em educar seu filho. O moleque é um gordinho daqueles com cara de forever alone que passa o dia todo na internet...

Diz na matéria que o moleque sofre bullying na escola (óbvio) e prefere ficar em casa na frente do computador do que ir estudar (óbvio também). Fica nítido a incapacidade da genitora em educar o seu filho e o que ela faz? Procura da atenção ao pimpolho?? Se esforça pra ser uma mãe melhor??? Não, ela se livra do problema contratando esse serviço.

Enfim, para alguns casos acho até que esse tipo de choque disciplinatório possa fazer bem, mas generalizar ou se acomodar se livrando da responsabilidade de educar o filho, acho que pode ser o caminho errado na maioria das vezes.

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Celão
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Celão » 09 Mar 2015 13:09

Snickt escreveu:Também acho que na maioria absoluta dos casos quem precisa de um corretivo são os pais das crianças.

Pra galera que tá participando aqui dando opinião, sugiro fortemente que dê uma olhada nos vídeos que estão na fonte da matéria!

A segunda reportagem então, sobre o serviço de "resgate" dos menores indisciplinados mostra bem a falta total de condições de uma mãe em educar seu filho. O moleque é um gordinho daqueles com cara de forever alone que passa o dia todo na internet...

Diz na matéria que o moleque sofre bullying na escola (óbvio) e prefere ficar em casa na frente do computador do que ir estudar (óbvio também). Fica nítido a incapacidade da genitora em educar o seu filho e o que ela faz? Procura da atenção ao pimpolho?? Se esforça pra ser uma mãe melhor??? Não, ela se livra do problema contratando esse serviço.

Enfim, para alguns casos acho até que esse tipo de choque disciplinatório possa fazer bem, mas generalizar ou se acomodar se livrando da responsabilidade de educar o filho, acho que pode ser o caminho errado na maioria das vezes.
Não sei se ela está 'se livrando do problema'. Fosse isso ela não teria vendido a própria casa em que morava (ou mora) pra pagar 100K pelo 'tratamento. O que eu concluo é que ela acredita que isso pode melhorar a vida do filho. Se isso é o melhor ou não aí já é outra discussão.

Um ponto que gostaria de tocar é: será que o documentário que vimos no Fantástico está na íntegra? Ficou claro, pelo menos pra mim, que a ideia é mostrar que os tais camps são um absurdo. Por não terem conseguido passar essa mensagem na semana passada, voltaram com o assunto agora, ouvindo, inclusive, 'especialistas'. Claro que o viés tendencioso ficou mais evidente.

Mas a pergunta é: será que se não houvesse 'cases de sucesso' esses programas ainda existiriam? Se eu for colocar meus filhos em uma escola nova, por exemplo, quero referências. Vou visitar a escola, falar com pais que têm filhos estudando lá etc. Imagino que um pai/mãe que coloca seu filho num acampamento desses e gasta, como no caso dessa mãe, 100K, deve ter alguma referência. Algum componente que mostre que o investimento vale a pena. infelizmente isso não foi mostrado na reportagem.

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Grunge
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Grunge » 09 Mar 2015 13:27

Celão escreveu:
Não sei se ela está 'se livrando do problema'. Fosse isso ela não teria vendido a própria casa em que morava (ou mora) pra pagar 100K pelo 'tratamento. O que eu concluo é que ela acredita que isso pode melhorar a vida do filho. Se isso é o melhor ou não aí já é outra discussão.

Um ponto que gostaria de tocar é: será que o documentário que vimos no Fantástico está na íntegra? Ficou claro, pelo menos pra mim, que a ideia é mostrar que os tais camps são um absurdo. Por não terem conseguido passar essa mensagem na semana passada, voltaram com o assunto agora, ouvindo, inclusive, 'especialistas'. Claro que o viés tendencioso ficou mais evidente.

Mas a pergunta é: será que se não houvesse 'cases de sucesso' esses programas ainda existiriam? Se eu for colocar meus filhos em uma escola nova, por exemplo, quero referências. Vou visitar a escola, falar com pais que têm filhos estudando lá etc. Imagino que um pai/mãe que coloca seu filho num acampamento desses e gasta, como no caso dessa mãe, 100K, deve ter alguma referência. Algum componente que mostre que o investimento vale a pena. infelizmente isso não foi mostrado na reportagem.
Eu acho que esses camps tem efeitos em algumas crianças. E essa questão de educação muda muito de família pra família. Há pais que acham que os filhos têm que simplesmente acatar suas ordens e aceitar as coisas como são. Acham que se pagam uma boa escola e colocam comida em casa, estão educando bem seus filhos. Pra pais que pensam assim, camps como esse são bem vistos. Mas se você reparar, a raiz do problema está quase sempre na relação entre pais e filhos e isso eu não acho que o camp resolva. Alguns moleques vão voltar pra casa disciplinados para não terem que retornar a esses acampamentos, outros vão voltar mais putos ainda mas a questão é: eles vão passar a ter uma relação legal com os pais? Eu acho que não.
Editado pela última vez por Grunge em 09 Mar 2015 15:14, em um total de 1 vez.
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Snickt
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Snickt » 09 Mar 2015 14:13

Celão escreveu:
Não sei se ela está 'se livrando do problema'. Fosse isso ela não teria vendido a própria casa em que morava (ou mora) pra pagar 100K pelo 'tratamento. O que eu concluo é que ela acredita que isso pode melhorar a vida do filho. Se isso é o melhor ou não aí já é outra discussão.

Um ponto que gostaria de tocar é: será que o documentário que vimos no Fantástico está na íntegra? Ficou claro, pelo menos pra mim, que a ideia é mostrar que os tais camps são um absurdo. Por não terem conseguido passar essa mensagem na semana passada, voltaram com o assunto agora, ouvindo, inclusive, 'especialistas'. Claro que o viés tendencioso ficou mais evidente.

Mas a pergunta é: será que se não houvesse 'cases de sucesso' esses programas ainda existiriam? Se eu for colocar meus filhos em uma escola nova, por exemplo, quero referências. Vou visitar a escola, falar com pais que têm filhos estudando lá etc. Imagino que um pai/mãe que coloca seu filho num acampamento desses e gasta, como no caso dessa mãe, 100K, deve ter alguma referência. Algum componente que mostre que o investimento vale a pena. infelizmente isso não foi mostrado na reportagem.
Celão, quando disse que ela queria se livrar do problema foi porque pra mim ficou claro que o problema do gordinho era claramente falta de suporte, orientação e ajuda na família.

Mãe solteira, parece ser do tipo que se matar de trabalhar para dar ao filho de tudo, quando na verdade o que esse moleque precisa no momento não são coisas materiais. Precisa de carinho e perceber que o caminho que está tomando vai cada vez mais prejudicá-lo e o afastar das pessoas. Aliás esse é um erro comum de muitos país, seja aqui no Brasil ou em outros lugares do mundo.

Não a recrimino, pois no fundo acho que ela é uma pobre coitada desamparada e desorientada que nem o filho. Só acho que movida por esses cases de sucesso ela está fazendo a escolha errada.

Porém sou obrigado a concordar que dos males, ela escolhe o menor, pois parece reconhecer a própria incapacidade de educar o filho e está buscando uma alternativa.

Mas ainda sim acho que ela fez a escolha errada, pois a cara do moleque é de que está alimentando um ódio interno da mãe o que vai fazer com que cada vez mais ele se afaste dela e passe a repudiar veementemente todas as suas opiniões.

Enfim, como disse lá em cima, cada caso é um caso. Existem crianças que sairão de lá melhor do que entraram, mas a generalização é burra... se isso continuar sendo feito sem regulamentação e apoio de profissionais especializados, corre-se o risco de ao invés da "cura" se criarem "monstros".

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Lee Jun-Fan
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Lee Jun-Fan » 10 Mar 2015 00:32

Bem, a questão do mal comportamento das crianças e adolescentes no mundo ocidental está cada vez mais rompante, fazendo o que bem entendem, faltando cada vez mais com respeito ao próximo e querendo arrombar a porta da vida adulta.

Outro dia comentei em outro tópico que a noção do ser criança é bem recente, mal tem 300/200 anos. Antes, a criança era um adulto em miniatura. Mandavam as crianças menos favorecidas para fábricas e etc sem dó. Nesse período que foi-se tendo a ideia que não era um adulto em miniatura, mas sim um ser classificado socialmente como criança.

Bem, aí vem o conceito: criança tem que ser preparada, tem que ter espaço, tem que ter carinho, afeto, tem que brincar e se expandir entendo os conceitos sociais. Logo, vem a evolução, a adolescência, potencializada pelo modo como a sociedade se formou: com os estudos, o adolescente tem que ir para escola passando pela emancipação final dos conceitos sociais lá e logo para o trabalho - ou universidade, uma fase "plus". Aí ele começaria a se emancipar, definitivamente.

A questão é que já cedo as crianças e adolescentes de hoje querem fazer de tudo, como um mini adulto dos séculos XVIII e XIX, mas com uma diferença: não querem as responsabilidades. E a culpa disso? Da sociedade ocidental em si, e este é o preço a pagar.

A sociedade atual (que é a sociedade do espetáculo) criou pais sem pulso e adolescentes sem educação. Como disse Debord, vivemos em função das representações - já na década de 60/70 que ele dizia, prevendo. Hoje os referenciais dos adolescentes passam ser coisas, ideias e personagens. Não os responsáveis pela criação deles, que seriam pais e mestres. E os pais e mestres que estão aí, são a rebarba de um período onde ainda havia algum conceito de ordem, mas muitos encaminharam para essa coisa descompromissada de ser gente.

Entendam, a lei e a ordem é fundamental para a criança. Essa de liberdade e humildade é coisa do Pavão. Sem o superego, só sobram nossos desejos, sem barreiras - aí dá ruim. E falo de ordem e lei, não de agressividade e repressão, e o modo de como os pais passarão isso cabem a eles, não há receita. Mas não podem ser omissos ou deixar a tv e internet fazer essa parte - que cai onde Debord disse e o que tem acontecido.

Trabalho com crianças há 8 anos. Uma pós minha foi na infantil, assim como uma extensão. E na boa? Tá ficando insustentável a coisa. Boa parte da nossa sociedade está doente demais, diria esquizofrênica - não sabe o que quer e que rumo tomar. Nunca foi tão difícil trabalhar com adolescentes pois, como psicanalista, trabalho com o desejo deles e tento passar a noção de que a vida é sofrida e temos uma responsabilidade para pagar o preço da liberdade. Mas nem ligam para isso, cada vez menos. Querem é prazer e fazer o que querem e desdenham da lei, bem egocêntricos e cheios de razão. E os pais não sabem o que fazer, e outros também não querem a responsabilidade da coisa - tais como os filhos, ou os filhos tais como os pais.

Sobre esse acampamento... Pode funcionar para alguns, como desandar completamente a maionese para outros. Roleta russa total. Os pais só não podem achar que a questão do mau comportamento será resolvido ali. O respeito por eles creio que já foi perdido totalmente no caso das pessoas expostas na matéria. Seria no máximo algo como "obedecer pelo medo". Não tem que ser pelo medo, e não tem que ser necessariamente obedecer. O adolescente tem que ter um entendimento que há pessoas responsáveis por ela, e elas têm que ser respeitadas, e que buscam o melhor para ele, e no futuro ele decide se segue ou não o que passaram, aceitando as consequências das escolhas. Mas hoje, quantos pais vocês conhecem que tem essa "moral" na educação? Difícil...
Wallim, BAP, Tostes, Landin: verdadeiros alicerces da reconstrução rubro-negra! ⚫🔴

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sickus
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por sickus » 10 Mar 2015 07:13

Isso é bem comum nos EUA, é aquela teoria deles de Tough Love.

Alguns camps desses admitem inclusive "castigos" físicos. Tá pra nascer quem vai bater em um filho meu para "disciplina-lo".

Não me entendam mal, eu mesmo daria uma sincera surra em um filho meu, com o coração na mão, caso o pegasse com certar companias e cometendo certos crimes. Mas nunca faria isso com meu neném de 5, 6, 7 anos ...

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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por cardonelli » 10 Mar 2015 07:57

Neném com 6/7 anos?

O que faria com seu "nenem" de 7 anos caso ele fizesse uma merda grande.
America needs Trump.
The World needs Mr. Trump.
Give peace a chance. "THE GREAT WHITE HOPE" :2handed:

sickus
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por sickus » 10 Mar 2015 08:04

cardonelli escreveu:Neném com 6/7 anos?

O que faria com seu "nenem" de 7 anos caso ele fizesse uma merda grande.
O que eu não faria: Entregar para um desses militaristas rednecks.

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Mark Twain
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Re: Acampamento militar para crianças indisciplinadas nos EU

Mensagem por Mark Twain » 10 Mar 2015 19:00

Neném com 5-7 anos...é a primeira vez que escuto (leio) algo assim....e olha que já vi crianca com 7-8 anos andando na rua de chupeta e mijando a cama, mas o pai chamando de nenem nessa idade foi a 1a vez.

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