INVESTIMENTOS & FINANÇAS - Sugestões e Possibilidades

[Shin]

Que aula Shin, eu sabia que COE era naba mas nunca parei pra ver os detalhes.

Eu não acho que seja um instrumento ruim. Pro investidor ultraconservador, que jamais faria operações complexas, é uma opção válida. Eu só acho que todo mundo deveria saber que não existe almoço grátis. O banco SEMPRE vai estar ganhando mais.

[Esolf]

Eu me ferrei com os COEs. Teve um aumento significativo no início e depois foi ladeira abaixo.

O que me fez botar a grana é que vão devolver o capital + 8%. Então foi mesmo uma aposta. Mas to com raiva.

Na época o cara da XP que me sugeriu. Fdp! Hehehe

[Blagoi Ivanoff]

Vou tentar ser mais claro. Vou montar um COE fictício, semelhante aos mais comuns, que são oferecidos pelos bancos e pelas corretoras:

Investimento mínimo: R$ 5 mil
Prazo: 3 anos
Capital protegido: valor nominal do investimento devolvido no fim do prazo.
Condicionante: Ação da Petrobras sofrer valorização de 50%
Ganho: 50% do capital investido.

Como o banco faz pra garantir isso? Ele arrisca perder dinheiro? Nunca! Então como funciona? É simples:

- 95% do capital investido, ou R$ 4.750,00, são aplicados em títulos do Tesouro, CDBs, debêntures garantidas, LCIs, LCAs ou outro instrumento de renda fixa. No caso, vou comprar um Tesouro IPCA+, que hoje está pagando IPCA + 3,43%. Essa operação, por si só, já garante o capital do cliente e um lucro de 18% pra mim.

- Os outros 5% do capital, ou R$ 250,00, eu invisto em calls otm da Petrobras mais próximo do vencimento do COE. Exemplo: imagine que eu montei esse COE três anos atrás, quando as ações da Petrobras estavam em R$ 38,60. Hoje a cotação da ação está em R$ 47,89. Sabendo que ela tem que bater R$ 58,00 pra que eu tenha que pagar o lucro do meu cliente, vou montar hoje uma operação com calls otm pro mês que vem que, se a ação bater nos R$ 58,00, me pagarão 25x o valor investido, ou R$ 6.250,00.

Como eu, banco, ganho dinheiro?

- Os 95% que eu investi em renda fixa vão me render, a uma taxa anual de 7,5%, R$ 5.900,00 ao fim dos três anos.
- Os 5% que eu investi em opções me renderão R$ 6.250,00 ou serão perdidos.

Assim, analisemos o que acontece nos dois cenários:

Cenário A: a condicionante não é alcançada e eu preciso devolver o dinheiro para o cliente. Ganho R$ 5.900,00 com os títulos do tesouro e perco tudo nas opções. Como tenho que devolver R$ 5 mil pro cliente, saio ganhando R$ 900,00 e ele perde a inflação do período.

Cenário B: a condicionante é alcançada; a ação da Petrobras bate R$ 58,00. Nesse caso, eu ganho os mesmos R$ 5.900,00 com os títulos do tesouro e mais R$ 6.250,00 com as opções. Como tenho que devolver R$ 7.500,00 pro cliente (R$ 5 mil do investimento inicial mais 50%), meu lucro vai ser de R$ 4.650,00, enquanto o dele vai ser de R$ 2.500,00.

Resumindo: se der errado, o banco ganha R$ 900 nominais e o cliente perde R$ 550 em poder de compra para a inflação do período; se der certo, o banco, que entrou só com a pica, ganha R$ 4.650,00 e o cliente, que veio de cu nu, ganha R$ 2.500,00.

Mas se vc investir 5 k o emissor não vai te devolver só 5k, mesmo no pior cenário.

Acho que ele devolve, na pior da hipóteses, 5k + CDI, não é?

Não lembro mais os detalhes do COE que comprei.

[Bluetauro]

Mas eu não disse que não dá lucro. Repare no que eu falei no post. Se a condicionante for alcançada, você vai ter lucro. Mas o lucro vai ser muito limitado para a estratégia adotada. O emissor do COE sempre vai estar te enrabando, de um jeito ou de outro.

30% de lucro em 1 ano sem você arriscar o capital.
Me indique um investimento melhor que esse por favor.

[Bluetauro]

Cada COE é único, não dá pra generalizar.
Existe COEs como o shin citou, sim existe, esses são uma bosta.
Mas outros são muito bons,
Têm que analisar caso a caso.

[Bluetauro]

Mas eu não disse que não dá lucro. Repare no que eu falei no post. Se a condicionante for alcançada, você vai ter lucro. Mas o lucro vai ser muito limitado para a estratégia adotada. O emissor do COE sempre vai estar te enrabando, de um jeito ou de outro.

No caso específico que citei.
Se der 30% de lucro.
Você fica com 20% e eles com 10%
Se der 40% de lucro.
Você fica com 30% e eles com 10% - Pela valorização do IBOV no período creio que caiu nessa faixa.
Se der 50%
Você fica com 40% e eles com 10%

[Shin]

Mas se vc investir 5 k o emissor não vai te devolver só 5k, mesmo no pior cenário.

Acho que ele devolve, na pior da hipóteses, 5k + CDI, não é?

Não lembro mais os detalhes do COE que comprei.

A vasta maioria é como o meu exemplo: só devolve o valor nominal mesmo. Alguns raros arriscam perdas. Outros te garantem um percentual fixo garantido, tipo 5, 10%. Mas a mecânica é a mesma que eu montei no exemplo acima, só um pouco mais complicada.

Existem diversas formas de montar um COE, mas em todas o banco vai fazer operações que você poderia fazer sozinho e ganhar em cima, geralmente muito mais que você.

[Shin]

30% de lucro em 1 ano sem você arriscar o capital.
Me indique um investimento melhor que esse por favor.

Como eu disse, no mínimo a mesma estrutura que o banco vai montar no COE por você.

Mas, Blue, repare que eu disse no post logo depois daquele que eu não acho o COE uma opção ruim pro investidor ultraconservador. Só acho que deveria ser mais transparente.

[Bluetauro]

Como eu disse, no mínimo a mesma estrutura que o banco vai montar no COE por você.

Mas, Blue, repare que eu disse no post logo depois daquele que eu não acho o COE uma opção ruim pro investidor ultraconservador. Só acho que deveria ser mais transparente.

No aguardo até você me indicar um investimento que dê 30% de lucro num ano sem você arriscar o capital, até lá fico com o COE que eu citei.

[Shin]

No aguardo até você me indicar um investimento que dê 30% de lucro num ano sem você arriscar o capital, até lá fico com o COE que eu citei.

No exemplo do COE que eu montei, não é um retorno ainda melhor? No mínimo 18% garantidos. E se o cenário mais otimista se concretizar, 143%.

[Bluetauro]

COE é enrabação pura e simples. Hahahaha.

É basicamente um pacote de aplicações que o banco faz em teu lugar que sempre vai te render menos que aquilo que tu poderia fazer sozinho.

Exemplo: aplique X sem risco e ganhe 2X se o preço da ação XPTO bater Y. O que o banco vai fazer é pegar 95% do teu dinheiro e investir em títulos públicos e os outros 5% numa call otm. Os juros do título público pelo prazo do COE ficam pro banco, que te devolve só o valor nominal sem correção ao fim do período, e caso o preço da cão XPTO chegue a Y, ele te dá metade do lucro do trade e fica com o resto.

COE deveria se chamar Como Otários Enganar.

No exemplo do COE que eu montei, não é um retorno ainda melhor? No mínimo 18% garantidos. E se o cenário mais otimista se concretizar, 143%.

Primeiro
COE é enrabação pura e simples. Hahahaha.

Depois
No mínimo 18% garantidos. E se o cenário mais otimista se concretizar, 143%.

[Zero]

COE não costuma ser um bom "investimento".

[Shin]

Primeiro
COE é enrabação pura e simples. Hahahaha.

Depois
No mínimo 18% garantidos. E se o cenário mais otimista se concretizar, 143%.

Não, Blue. No segundo post eu não estava me referindo ao COE mas à aplicação que o banco faz dentro dele.

Explicando: tu me perguntou, ao defender o COE que tu comprou, que outra aplicação renderia 30% sem risco. Eu disse que, no mínimo, a mesma aplicação que o banco fará dentro do COE evidentemente renderá mais que isso, pelas razões expostas. Usando aquele exemplo que eu montei, 18% garantidos e 143% em caso de acerto não são do COE, mas da operação estruturada que o banco fez. Do COE os retornos seriam de 0 e 50% respectivamente.

Aliás, não entendi até agora por que tu te ofendeu com a crítica que eu fiz ao COE. Hahaha. Minha intenção em nenhum momento foi de te atacar. Sei lá por que tu entendeu assim.

[Shin]

O que precisa ficar claro a respeito do COE, e foi essa a minha intenção, é que COE nada mais é que uma forma que o banco tem de fazer apostas no mercado financeiro com dinheiro de terceiros, sem assumir nenhum risco (banco, em hipótese nenhuma, perde ou deixa de ganhar dinheiro nessas operações). Não quer dizer que seja necessariamente um produto ruim; só quer dizer que sempre que um banco oferece um COE, é porque há uma oportunidade de operação no mercado que vai render muito mais que aquilo que ele promete pagar.

Pro investidor conservador, que nunca vai arriscar o pescoço em operações complexas, não quer arriscar com derivativos nem tem saco pra aprender o que é de longe o mais difícil e mais arriscado mercado dentro do sistema financeiro, é evidentemente um bom veículo. Mas pra quem quiser fazer por conta própria, sempre vai ser muito mais lucrativo.

É só isso.

[Atenagoras]

Falando um pouco do ambiente macro ..... o que os nobres pensam sobre a possibilidade de uma recessão mundial?