Treta Nando Moura X Pirula

[brunolobo]

Não falei que quem defende que uns sejam presos, defendem ficha limpa, falei que prende um podre, entra outro podre pq é o que tem para substituir, independente do que querem os que criticam, isso quem deduziu foi vc, que não sei pq ta insistindo que eu falei que "quem defende que esses sejam presos não defende que outros corruptos entrem no lugar", só falei que o debate acerca da política está mal direcionado.
E acho que os governos tem o mesmo nível de corrupção sim.

hã? mas a gente defende ficha limpa ué. quem não defende?

sobre quem era mais corrupto, não é questão de achar, é questão de comparar a quantidade de dinheiro roubado.

[rivvithead]

hã? mas a gente defende ficha limpa ué. quem não defende?

sobre quem era mais corrupto, não é questão de achar, é questão de comparar a quantidade de dinheiro roubado.

Deve ser por isso que a oposição está pianinha, nem falam mais em impeachment sem falar de nomes de antigos governantes que estão surgindo nos depoimentos da lava-jato sobre que esquemas que só foram descobertos, ou noticiados, agora.... é, só comparar a quantidade de dinheiro roubado mesmo, essa informação está estampada por ai, rsrs .

Sobre o que eu quis dizer, foi que eu nunca falei que quem é a favor do "xingamento e prisão de politicos corruptos", é a favor de quem tem ficha suja ou nçao defende quem tem ficha limpa, só comentei que se debate apenas um lado, que é a prisão de quem é corrupto, e não se fala em termos de fato bons políticos. político que não rouba por medo de punição ainda assim é ruim, bom é politico que não rouba pq não quer. além do que, sempre acham um esquema novo para burlar leis.


sobre a GRANDE TRETA, vc já falou isso um monte de vezes, já escreveu e usou as mesmas figurinhas um monte de vezes, e todas as vezes de forma circunstancial, rsrs. Particularmente eu não ligo para o que o pirulla e o nando falam nessa treta tosca aí, fico mais preocupado em levarem a sério 2 caras que não entendem de política (mesmo um admitindo isso), falando de política.

[brunolobo]

Deve ser por isso que a oposição está pianinha, nem falam mais em impeachment sem falar de nomes de antigos governantes que estão surgindo nos depoimentos da lava-jato sobre que esquemas que só foram descobertos, ou noticiados, agora.... é, só comparar a quantidade de dinheiro roubado mesmo, essa informação está estampada por ai, rsrs .

sem dúvidas. essa oposição que domina o cenário político é tudo que o partido mais corrupto da história desse país sempre sonhou.

e sim, ter MUITO mais dinheiro roubado é sinal de que a corrupção foi maior

Sobre o que eu quis dizer, foi que eu nunca falei que quem é a favor do "xingamento e prisão de politicos corruptos", é a favor de quem tem ficha suja ou nçao defende quem tem ficha limpa, só comentei que se debate apenas um lado, que é a prisão de quem é corrupto, e não se fala em termos de fato bons políticos. político que não rouba por medo de punição ainda assim é ruim, bom é politico que não rouba pq não quer. além do que, sempre acham um esquema novo para burlar leis.

temos mesmo de fato bons políticos, mas são pouquíssimos. felizmente um deles deve concorrer pra presidente em 2018, é a única esperança, qualquer coisa diferente disso é a oposição que a maior organização criminosa da história desse país sempre sonhou, é tudo que eles precisam pra se manterem ativos.

sobre o medo de punição, é algo extremamente necessário, pois como falam, "o poder corrompe". o acesso que os caras tem ao dinheiro público é enorme, muitos que podiam não ser bandidos antes, se tornam com esse acesso. usando outra velha máxima: "a ocasião faz o ladrão". e esse ladrão, como qualquer outro, tem que ser punido. seja pelo aspecto punitivo, seja pelo aspecto de evitar que outros façam (no caso, só com uma pena pesada, na minha opinião tinha que ser pena de morte mesmo).

"sempre acham um esquema novo para burlar leis" pois é, infelizmente quem está no poder tende a fazer isso. mas isso não é motivo pra achar que tem que haver impunidade. que se mude a imunidade que esses filhos da puta têm.

sobre a GRANDE TRETA, vc já falou isso um monte de vezes, já escreveu e usou as mesmas figurinhas um monte de vezes, e todas as vezes de forma circunstancial, rsrs. Particularmente eu não ligo para o que o pirulla e o nando falam nessa treta tosca aí, fico mais preocupado em levarem a sério 2 caras que não entendem de política (mesmo um admitindo isso), falando de política.

sem dúvidas falei a mesma coisa um monte de vezes, foi pq me questionaram um monte de vezes. e em todas elas (incluindo essa) ninguém mostrou que eu estava errado. foi isso mesmo que aconteceu, e essa "forma circunstancial", nos moldes em que se deu, dá pra ter 100% de certeza que fizeram aquilo pra zoar o cara.

nenhum deles é especialista no assunto, mas um fala o que qualquer pessoa pode falar: que bandido tem que ir pra cadeia. e tem gente que critica ele por fazer isso, como se precisasse ser um cientista político pra falar essas obviedades. pq será que fazem isso?

[rivvithead]

Rapaz, oq ele quis dizer é que essa tua afirmação não tem como comparar. Pq se os dados se não são investigados a fundo , não aparecem. Não tem como afirmar q o volume de dinheiro desviado no gov do PT foi maior q o na Ditadura, ou nos anos FHC. A não ser bravateando. É impossível fazer a qtdade de afirmações q tu fazes. Eu entendi assim o que ele colocou. Cuidado com as vírgulas, elas mudam o sentido da coisa.

Deixa cara, tentei explicar pra ele mais de uma vez, foi exatamente isso que eu quis dizer, mas quem não quer entender não vai entender nunca, rsrs.

[Palhaço de Fórum]

Também tenho o lado de telespectador da RedeTV e acompanho a tretinha dos dois.

Sigo mais o canal do Nando Moura, que é mais fácil de digerir por ser menos prolixo. Pirula tem mais dificuldade de síntese que alguns foristas - ele ocupa 40% do tempo do vídeo se explicando. Motivos, porquês, o que levou ele a gravar um vídeo, etc. Um saco. Tem sua utilidade, mas é modorrento demais.

Simpatizo mais com o Nando (qualquer coisa de espezinhar a esquerdalhada ganha a minha simpatia, no maior estilo Olavão mesmo). Mas não dá mais. Hoje em dia o canal do Nando é praticamente dedicado ao pirula. O cara tenta disfarçar, bota uma musiquinha aqui, outra lá, mas o foco do canal é o pirula. É o tema mais recorrente naquela bosta o meses.

Hoje fui futucar, esperando uma treplica para o tal Contente, e lá estava mais um vídeo gigantesco dedicado ao pirula. Ora, vai tomar no cu. Obsessão tem limites.


Enviado de meu SM-T560 usando Tapatalk

[brunolobo]

bom, nem ia quotar mais, mas já que reviveram o tópico...

Deixa cara, tentei explicar pra ele mais de uma vez, foi exatamente isso que eu quis dizer, mas quem não quer entender não vai entender nunca, rsrs.

e eu entendi perfeitamente. vcs querem acreditar que os outros roubaram BILHÕES num único escândalo como hoje, blz, pra isso é simples: mostrem algum escândalo daquela época onde BILHÕES foram roubados. será que daria pra esconder algo assim?

[rivvithead]

bom, nem ia quotar mais, mas já que reviveram o tópico...


e eu entendi perfeitamente. vcs querem acreditar que os outros roubaram BILHÕES num único escândalo como hoje, blz, pra isso é simples: mostrem algum escândalo daquela época onde BILHÕES foram roubados. será que daria pra esconder algo assim?

Um só?


Sudam/Sudene
Proer
Mafia dos Vampiros
Banco Marka
Sivam
Precatórios

E a considerada "mãe" de todos os escândalos, sendo citada até hoje, e os casos o BANESTADO (estimados em 30 a 130 bilhões de reais em 1998*)...



viu como é fácil "esconder algo assim"? numa época que a internet caminhava a passos lentos, sem redes sociais, só contando com a grande mídia comprada, é o que eu falei lá atrás, se FHC vivesse em tempos de facebook estaria fodido.

Isso sem falar da famosa "privataria tucana" que fazem DE TUDO até hj para que não toquem no assunto...
Quer saber como foi enterrado todas e quaisquer formas de investigação? volte ao link que te mandei sobre a cpi da corrupção, pesquise sobre ela, veja como o FHC enterrou qualquer chance de investigação.

Nem ia quotar mais tbm, mas "ingenuidade" tem limite, e vc ultrapassou todos.

*Calcule ai, contando a inflação, claro, quanto que daria os escândalos de centenas de milhões de dólares no valor presente, ou vc acha que "o governo FHC roubou menos pq a maioria dos escândalos da época passada eram centenas de milhões mas não chegam a bilhões?"
Pois bem, essa "analise" está errada em duas frentes pois:
1) Banestado não só passou dos bilhões como passou muito (Serra deve ter ficado feliz com o sucesso da "operação abafa" da época), imagine cerca de 30 a 130 bilhões de 1998, quanto não representaria hoje em dia, em valor presente), isso sem falar dos outros citados;

2) provavelmente 100, 200, 300 milhões de reais da década de 90 daria os seus bilhões atualmente pela conta de valor presente.


Seu argumento de "mostre um escândalo de bilhões" é pobre; demonstra que vc só enxerga as coisas preto no branco e não leva em conta uma PORÇÃO de outras coisas importantes que qualquer um leva em conta (ou deveria), o que torna a sua argumentação muito, mas muito fraca, devia até vergonha de ter dito algo assim.

[aquatico]

mais um daqueles q nao votam em determinado partido mas o defendem com unhas e dentes

agora vcs veem a importancia do facebook no combate a corrupçao

se isso ja existisse os tucanos estariam na cadeia

[aquatico]

pra ajudar a listar os escandalos

http://www.psdbnuncamais.blogspot.com.br/

e no fim é bom q tem um link para o excelente blog amigosdolula

[rivvithead]

mais um daqueles q nao votam em determinado partido mas o defendem com unhas e dentes

agora vcs veem a importancia do facebook no combate a corrupçao

se isso ja existisse os tucanos estariam na cadeia

pra ajudar a listar os escandalos

http://www.psdbnuncamais.blogspot.com.br/

e no fim é bom q tem um link para o excelente blog amigosdolula

Padrão brunolobo de postagem essa sua

Acho estranho a falta de coerência de raciocínio aqui, se é que existe algum tipo de tentativa de raciocínio. Foi pedido "escândalos que ultrapassassem os bilhões em épocas passadas"... estes foram apresentados, comprovados mas ironizados, e ainda falam que quem está defendendo partido sou eu? eu nunca neguei ou ironizei acusações contra o PT, pelo contrário, acredito em todas. E eu nem precisaria listar mais de um que se não o Banestado, só falta falarem que esse não vale
Ou pior, que não existiu.

Saiam deste pensamento binário (se falo mal de um, defendo o outro).

[aquatico]

foram tao comprovados como o dinheiro de cuba pra financiar campanha do PT

foram tao comprovados q essas pessoas foram processadas, julgadas e cumpriram suas penas

uma coisa q eu gostaria de entender: o lula tinha a maior base de apoio da historia, altos indices de aprovaçao, entao pq nao fizeram cpi por exemplo para investigar a tal privataria( coisa q sempre disseram q fariam)?

daqui a pouco terei q mandar um trofeu ao zuckenberg , pois segundo alguns ele é o responsavel principal pelo combate a corrupçao. agfinal antes nao existia justiça, mp, nem policia

[rivvithead]

foram tao comprovados como o dinheiro de cuba pra financiar campanha do PT

foram tao comprovados q essas pessoas foram processadas, julgadas e cumpriram suas penas

uma coisa q eu gostaria de entender: o lula tinha a maior base de apoio da historia, altos indices de aprovaçao, entao pq nao fizeram cpi por exemplo para investigar a tal privataria( coisa q sempre disseram q fariam)?

daqui a pouco terei q mandar um trofeu ao zuckenberg , pois segundo alguns ele é o responsavel principal pelo combate a corrupçao. agfinal antes nao existia justiça, mp, nem policia

Existir, existia, mas não interesse da população sobre o caso, que é importante. Por mais bosta que seja o aprofundamento das discussões sobre política, AO MENOS hoje ela existe. Interesse este que aumentou devido os compartilhamentos em redes sociais, não? por que será vira e mexe aparece projetos de censura na internet?
O facebook nem era a base do meu argumento para falar a verdade, era só uma constatação de que se na época do FHC (até 2001) a internet fosse usada como é hoje em dia, teríamos um maior acompanhamento da população (como tivemos de um tempo para cá), o que geraria toda essa onda de debates sobre corrupção já naquela época. A propósito, foi do Facebook que surgiram as grandes manifestações que estão ocorrendo ultimamente também, não? Fico feliz que pelo menos hoje este dia chegou, mas não esperava que seria tão seletivo.
O que quis dizer sobre o facebook era isso, não que é um fator determinante para as investigações, e sim sobre apelo e pressão popular. Depois de eu qse desenhar, entendeu agora? rs

[aquatico]

vc fala como se a maior parte da populaçao tivesse acesso a internet, usasse o facebook e compartilhasse noticias sobre politica

eu quero q vc pegue quantas pessoas fazem isso e qual o percentual de sua representaçao na populaçao brasileira

as pessoas q se interessam por politica nao esperaram o facebook aparecer, sempre existiu jornal revista telejornal

projeto de censura da internet é bebe perto de censura a imprensa livre

[SR.SATÃ]

phpBB [video]

[rivvithead]

vc fala como se a maior parte da populaçao tivesse acesso a internet, usasse o facebook e compartilhasse noticias sobre politica

eu quero q vc pegue quantas pessoas fazem isso e qual o percentual de sua representaçao na populaçao brasileira

as pessoas q se interessam por politica nao esperaram o facebook aparecer, sempre existiu jornal revista telejornal

projeto de censura da internet é bebe perto de censura a imprensa livre

Vc nega que o assunto está na boca da população esses dias e que a maioria dos movimentos de hj (Pase livre, Brasil Livre, começaram ou cresceram por causa do facebook?
E mais, foi na internet, mais precisamente tweeter e facebook, que começou os movimentos que derrubaram até ditaduras (Egito e Líbia, esta uma ditadura de meio século, estão aí para provar o que digo, e eu APOSTO que HOJE o Brasil tem mais acesso a internet do que tinham os cidadãos destes dois países em regime ditatorial), por que não seria uma ferramenta para começar um debate sobre política aqui? MBL claramente recruta pessoas e discute sobre as manifestações por facebook.
Estes exemplos corroboram o que quero dizer, que repito, de longe é o principal destaque do que falei até então.
Pessoas que se interessavam por política que liam jornais, revistas e telejornais agora tem um meio de propagar suas ideias (por um acaso este tópico fala de dois deles), se você não enxerga isso, paciência, mas é só fazer uma análise do que acontece a sua volta.

foram tao comprovados q essas pessoas foram processadas, julgadas e cumpriram suas penas

Isso foi ironia tbm? No Banestado José Serra sequer foi chamado para depor quanto mais ser processado, julgado e condenado a cumprir pena, e seu nome apareceu em relatórios de envio de dinheiro.

FHC na época de sua presidência enfraqueceu a PF num esquema que Lula e outros antes deles, também usaram para enfraquecer a mesma (palavras de Francisco Carlos Garisto).

Sugiro a leitura desta entrevista com ele (Francisco Carlos Garisto):
https://br.noticias.yahoo.com/blogs/cla ... 34410.html


Destaco:



Garisto, você colocou o Lula no mesmo rol dos outros presidentes que nada fizeram pela PF, você não acreditava no Lula , já que na época, você como presidente da Fenapef tinha uma boa relação com ele ?

Cláudio, durante o governo FHC (que agora posa de anjo) a corrupção também era endêmica, ou já esqueceram os 44 Casos de Corrupção com somas estratosféricas de bilhões de prejuízos para a nação, exatamente como a corrupção de hoje. Entre os mais famosos podemos lembrar do Caso SIVAM, escândalo da compra de votos para a ampliação do mandato do FHC ( mensalão tucano), Banestado, Banespa, caso dos precatório e muitos outros. Acontece que nessa época a Polícia Federal tinha como Diretor Geral um delegado filiado ao PSDB e como procurador geral da república o Geraldo Brindeiro, que pelo apelido conseguido de "engavetador geral da república”, dispensa comentários. A “república” dos delegados aniquilavam com as demais categorias dentro da PF e como defendiam o governo em qualquer circunstâncias a FENAPEF - Federação Nacional dos Policiais Federais e seus 27 sindicatos estaduais resolveram denunciar essa situação para a mídia e congresso nacional e quais os parlamentares atacavam todos os tucanos? Os deputados e senadores do PT, é claro, eram oposição e os policiais federais que queriam livrar a PF de seus dirigentes politiqueiros teve no PT o grande aliado e o parceiro ideal. Sabíamos que estávamos sendo “usados” como instrumento contra FHC, mas a causa era justa e cívica e na guerra não se deve dispensar aliados.

Nunca fui petista,mas levado pela necessidade da representação sindical passei a contar com os deputados do PT nas nossas lutas e reivindicações , e no Congresso Nacional o PT e seus aliados da oposição ajudavam a Fenapef em tudo e contra todos. Não tinham medo de fazer o enfrentamento com o governo e muito menos com os delegados tucanos que muitos políticos temiam.

Nas vésperas das eleições do Lula e José Serra descobrimos através de aliados da FENAPEF que alguns delegados tucanos se reuniram e estavam montando um dossiê falso contra o candidato do PT que seria divulgado três dias antes das eleições com acusações escabrosas e mentirosas de toda ordem.Dentro do dever legal levamos a denúncia ao ministro da justiça juntamente com alguns parlamentares do PT , a mídia deu destaque e o plano conspiratório ( se fosse nos USA estariam todos presos até hoje) acabou não saindo, já que o impacto das mentiras às vésperas das eleições presidenciais era a arma pretendida.

Por conta desse episódio passei a colaborar com o candidato Lula , mais especificamente na formulação do Plano de Governo do PT no quesito da segurança pública ideal e dentre as propostas que o PT defendia abertamente era o fim do inquérito policial, a carreira única na polícia federal e a não criação da guarda farda na PF( proposta do Serra), dentre outras coisas que poderiam deixar a PF brasileira nos moldes do FBI e o Lula alardeava isso nos comícios. Pelas minhas propostas e participação efetiva na defesa de uma segurança pública melhor , moderna e até revolucionária do ponto de vista da operacionalidade nos moldes do FBI , que era a promessa petista, acabei sendo lembrado para assumir a direção geral da PF. O deputado José Dirceu me revelou isso e disse ainda que o Lula havia concordado.

Pois bem, Lula foi eleito e o ministro da justiça indicado (não havia tomado posse ainda) Márcio Thomaz Bastos me convidou a comparecer na sede nacional da OAB-NACIONAL no DF, onde havia instalado um gabinete provisório. Ali me comunicou que meu nome para diretor geral estava sendo analisado,e que ele via com muita simpatia a minha indicação, tanto que ao término da nossa audiência ele deu entrevista ao Jornal do Brasil do RJ afirmando isso.

Para não alongar muito. O Lula foi procurado pelo Senador Romeu Tuma que implorou para que eu não fosse nomeado e ofereceu o seu apoio ao PT como senador e ainda lançou o nome do delegado Paulo Lacerda para o meu lugar, já que o Paulo Lacerda era assessor do senador há mais de 5 anos no senado.

Feito, e assim noticiou o fato recheado de má fé o jornalista Luis Nassif : “Bastos limou Garisto e colocou Lacerda ”.

Assim ,“inexplicavelmente” o “novo” governo Lula se aliou aos mesmos delegados tucanos que quase derrubaram suas pretensões de ser eleger presidente da república. Se não bastasse criou a Força Nacional fardada (polícia repressiva inconstitucional) e passou a defender a manutenção do inquérito policial e mais, de repente ficou contra a carreira única na Polícia Federal . Enganou os agentes federais em todas as tratativas salarias e reivindicatórias que tivemos e o ex-ministro da justiça, Marcio Thomaz Bastos se aliou de verdade com os delegados da PF e transformou o DPF nessa torre de babel que é hoje.Se você tivesse me perguntado qual o presidente que traiu descarada e inexplicavelmente os policiais federais, eu apontaria e provaria que foi Luiz Inácio Lula da Silva.Talvez só Freud ou os envolvidos no conchavo para explicar essa atitude insana, traidora e irascível do presidente Lula