Kozak, vejo de forma diferente. Quem tem mais poder de nocaute: John Dodson e Joseph Benavidez, ou Chael Sonnen e Michael Bisping? Isso é muito relativo. Compreendo que o peso pesado tenha mais condições de nocaute pela brutalidade física, mas ainda assim, não creio que seja um fator predominante para definir um lutador como melhor de todos. Uma boa prova disso ai, é que ele caiu sem pai nem mãe com um soco do Henderson, mas conseguiu cambalear e voltar pra luta com um do Fujita.
Cara, o o Sonnen e o Bisping, com certeza. Conferi no Sherdog os TKO/KOs de cada um:
Sonnen 7
Benavidez 6
Bisping 15
Dodson 8
Shaka, a questão é, você tira sarro de uns freaks que o Fedor enfrentou, mas nesse tópico mesmo você dá razão para mim nesse ponto indiretamente. O Sapp era um jogador de futebol americano, nem lutador era, e você acha que ele venceria o maior pesado de todos, com base na brutalidade e pujança física.
Isso só acontece nos pesados. Então até lutas "fáceis" não são tão fáceis assim, são sempre perigosas. Alguns freaks não são tão ridículos assim. Vou falar do Choi mais para baixo.
E outra, eu considero isso um fator, não a razão determinante. Vou te fazer uma pergunta. Você não acha que isso seja motivo suficiente para ele ser o maior, ok, isso somente não acho também, mas você concorda que é um fator, não?
Caso Fedor tivesse permanecido invicto por 10 anos (controvérsia para muitos pela luta com Arona), dando a revanche ao Mirko, enfrentando Barnett e Kharitonov, até mesmo Werdum e Vovchanchyn... Talvez eu fizesse parte dos que o consideram este "monstro sagrado". Ai dizem "ah, mas marcaram nos EUA e o Barnett caiu no doping", bicho... Barnett fez 9 lutas no PRIDE, dentre elas, três com Mirko e duas com Minotauro. Conseguiu vencer quatro lutas consecutivas, perdeu a final do GP pro Mirko por chegar visivelmente em condições inferiores, já que um vinha do Minotauro, e o outro do Wanderlei... Eu sigo na mesma... Se colocarem Zuluzinhos, Kosahkas, veteranos e freaks na reta do Velasquez, ele será campeão até os 45 anos facilmente.
Desses aí, para mim só faltaram o Barnett e o Kharitonov - não gostaria que esse enfrentasse o Fedor, torcia para ambos, mas isso não tem nada a ver.
Para mim, o Zuluzinho é um caso à parte. De resto, eram lutadores pelo menos medianos e que apresentavam algum tipo de perigo, vou falar disso mais para frente.
Kozak, o mesmo Pezão que bateu no Fedor(1.82cm), por exemplo, foi o que virou um brinquedo nas mãos de Velasquez(1.85) e Cormier(1.80). E acho difícil entrar nesse ponto, porque estamos falando de um peso pesado, que lutava neste peso por opção dele, e por duas vezes enfrentou pesos médios. Sendo que no caso do Lindland, ele teve a opção de lutar com o Pezão, e escolheu o veterano americano.

Vale lembrar que o Vovchanchyn, que também era baixo e foi mais um que ele não enfrentou, quando resolveu descer de peso, não obteve sucesso e acabou se aposentando precocemente com 32, 33 anos. Ainda com essa baixa idade, esse ai sim foi mítico, e encerrou com mais de 60 lutas.
O Velasquez é fora de série. Não vamos discordar nisso. Não lembro das opções do Fedor na época do Lindland, só lembro que era um período de transição. Veja, longe de mim dizer que esse é o momento mais brilhante da carreira do Fedor, mas o Lindland era um lutador top, e a diferença de tamanho e peso no final das contas nem era tanta assim. Foi uma vitória que agregou muita coisa? Não, mas foi uma lutinha legal, para mim vale mais do que espancar um Travis Lutter, um Irvin ou um Leben da vida.
Sou fãzaço do Vovchanchin, torci muito por ele, mas quando você fala "esse aí sim foi mítico". Pô, e o Fedor não foi?
Isso sempre foi contestável. Coleman, por exemplo, saiu de três derrotas consecutivas no UFC, vendeu uma luta pro Takada (o que em minha opinião, já tira qualquer credibilidade do evento), e conseguiu o título do GP além de engrenar seis vitórias lá. O Wanderlei então, putz... Rei do PRIDE, dois tops no UFC, duas derrotas.
Foi vergonhoso o que o Coleman fez, era um brutamonte sem cérebro e educação, não me surpreende que tenha vendido uma luta. Mas as lutas do Fedor nunca estiveram sob suspeita. O UFC também já teve cada decisão que... tira a credibilidade, então nesse quesito acho que ninguém pode falar nada.
O auge do Anderson veio muito com a maturidade e a evolução depois de ter saído da Chute Boxe. GSP vs Serra foi a zebra do século. Eu jamais vou achar normal um peso pesado de 34 anos ser nocauteado por um peso médio de 41, pior, no primeiro round. Mas enfim...
O Anderson não tinha jogo para o PRIDE. Não podia usar a movimentação que ele usa no UFC, não tinha espaço. Teria que conviver com a realidade de ser derrubado por vários lutadores, no auge ou não.
Zebra foi, mas a derrota tá lá. E ele pediu para sair levando umas marretadas laterais do Serra...enquanto isso o Fedor foi marretado de cima para baixo pelo Pezão e aguentou o tranco.
O Hendo não é peso-médio. Ele mesmo fala que sempre lutou melhor nos meio-pesados. De qualquer forma, dois lutadores tops, acontece.
Cara, acho que isso ai também é totalmente questionável. Ai poderia até argumentar que ambos enfrentaram Henderson, um o fez se jogar no chão, e o outro foi nocauteado por ele... Da pra argumentar bastante coisa ai... Toda a teoria e a aura de "lutador completo" do Fedor, caíram por terra quando os oponentes mudaram. Só vislumbrar ai o russo na reta de um Cormier, Velasquez, o Hunt de hoje que seja, e pensar no que aconteceria. Detalhe, ele só tem 38 anos.
O Fedor era mais completo do que o Anderson. A luta de cada um com o Henderson não muda isso. O Hunt de hoje não é melhor do que o Hunt do PRIDE, isso é uma lenda que criaram.
O Hunt deve um período pós-PRIDE horroroso, só subia no ringue para receber a bolsa, que nem o Sapp. No UFC ele voltou a se dedicar e recuperou a forma do PRIDE. Não acredito mesmo que o Hunt de hoje seja tão melhor assim do que o do PRIDE, que o Fedor venceu.
Se a gente for comparar a qualidade de BJ Penn com Minotauro, Koscheck com Zuluzinho e etc, fica complicado né?
Não entendi. O Minotauro tá no mesmo patamar do Zuluzinho?
Também acho que ele não é o maior do UFC, o GSP é o cara que mais enfrentou pedreiras na história do evento. Mas em termos de apresentação, não vi ninguém nem perto... Porém não vejo nem de longe essa "vantagem física", sou da mesma teoria com qualquer lutador: bateu o peso? o resto que se foda. Se pararmos pra falar em altura, ai fodeu. Sinceramente, acho que o cara que faz Rich Franklin, Vitor Belfort (único KO na carreira), Dan Henderson, Demian Maia, Forrest Griffin, Chael Sonnen e Yushin Okami, parecerem lutadores fracos, deve ter algum mínimo mérito que seja, não? Porque veja bem, cada luta é uma luta, mas Chael Sonnen e Dan Henderson, por exemplo, passaram o carro em dois muito endeusados por seus fãs, ou não?
O que importa é bater o peso, mas se a gente tá discutindo os fatores que levam alguém a ser o maior, então tudo conta, inclusive lutar em desvantagem/vantagem.
O Fedor tirou para nada o Minotauro duas vezes. Fez o Sylvia parecer um lutador fraco, e para mim o Sylvia fica bem a frente de um Okami ou de um Griffin...além de ter o fator do punch que eu já falei. O Sylvia vai entrar numa luta e se você não tomar cuidado vai sempre ter o perigo do nocaute. O que o Okami vai fazer? O que o Maia vai oferecer de perigo se você souber defender queda? Mesma coisa sobre alguns outros dessa lista.
Nível de oponentes. E no final das contas, a história se lembra de quem vence né, irmão? Como bem dizia o Arona: "Quer ver show, vai ver a Ivete Sangalo". Ainda assim, pra quem admira parte técnica e tática, GSP sempre foi espetacular. Time e domínio quase sempre impecáveis.
GSP foi espetacular mesmo. Mas não estou falando de show, estou falando da capacidade de definir uma luta.
Ai deixa de ser esporte... Porque veja bem, qual Arte Marcial no mundo, tem movimentos que consistem em pisar na cabeça do oponente caído, ou mesmo em pisar na face? Ai deixa de ser esporte, bicho. É apenas violência por violência.
Existem atletas e lutadores, como existem peladeiros e jogadores. Isso é comum.
O vale-tudo tem...essa é a questão, o vale-tudo foi criado para isso, para provar quem é o mais porradeiro. Foda-se se nenhuma arte marcial tem esse "golpe". É por isso que esse não é um esporte para qualquer um.
Os lutadores do PRIDE também eram atletas. Comparar com peladeiro é foda.
Temos definições diferentes de "saco de pancada", Anderson fez cinco lutas no PRIDE, venceu três e perdeu duas lutas bobas, mas perdeu. Diga-se de passagem, Carlos Newton tinha 10 vezes mais Jiu Jitsu que Takase e Chonan juntos, Stiebling era 13-1-1 e vinha de seis vitórias consecutivas sobre brasileiros, Anderson nocauteou ambos no primeiro round. O PRIDE não tinha a categoria do GSP, e a 84kg foi criada depois que o Anderson saiu. Ainda assim, creio que ambos dominariam sem grandes dificuldades. Adversários pro Anderson ali, somente Paulão e Kang, e sem suquinhos, não dariam grandes coisa. Basta ver o que aconteceu com o excepcional Denis Kang nos EUA.
O Anderson teve um desempenho pífio no PRIDE. Não adianta. Eu acho que ele teria sempre esse problema, com o in-fighting e os pouco espaço, seria quedado seguidamente.
O GSP não sei se teria coração para aguentar o PRIDE, também teria problemas com o in-fighting, mas isso é só especulação
Ai está o ponto, defesa de gostos pessoais. Como sempre digo para um amigo meu (Eduardo Lapagesse, antigo Flâneur do PVT), se o Fedor tivesse que dar uma entrevista por semana e justificar: "revanche com Mirko é sua próxima luta? lutar com Lindland? por que não Pezão? está com medo do UFC? por que vc não enfrenta Kharitonov? por que vc não enfrenta Josh Barnett? muitos acham que Arona te venceu, por que não faz uma revanche?", ele teria 100x mais haters que o Anderson. Não fossem as baboseiras ditas as vezes até semanalmente sobre "meu clone", "ele não merece lutar comigo", e a humilhação ao Demian, dificilmente teria todo esse lado negativo por parte dos fãs. Mas é aquilo, vivemos num mundo onde Mike Tyson / Ayrton Senna / Michael Jordan / Cristiano Ronaldo / Lionel Messi / Michael Schumacher / Pete Sampras, entre outros caras espetaculares, são severamente criticados pelos mais diversos tipos de fãs, e caras como Shogun são endeusados, vá entender? As pessoas julgam por carisma, por encontros ocasionais, não por competitividade e competência. Então é só "mais do mesmo". Deixo pra vc a mesma questão referente ao Anderson: faltou enfrentar quem?, a situação Fedor - Kharitonov, pode até ser usada como comparativo para Anderson - Belfort.
Não, mas eu não tô falando de gosto pessoal, de ter "hater" e tal. Falei das minhas preferências só para ser honesto e deixar claro que eu posso pender para um lado ou para o outro.
Falei que a mística do Fedor foi bem maior, e não porque a postura dele era melhor e ele dava menos entrevistas, mas porque ele era mais impressionante mesmo, além de ser um peso-pesado, o que lhe dava a aura de "baddest man on the planet".
Faltou para o Anderson se testar contra lutadores de qualidade na categoria de cima. Faltou ao Fedor o Barnett e o Kharitonov. Acho que só.
Para encerrar, fiquei de falar mais sobre o Choi e sobre os Freaks...um cara como o Choi sempre representa um perigo. Aliás, apostaria fácil nele contra o Anderson. Nas duas melhores armas do Anderson - envergadura e trocação - o Coreano era melhor. "Ah, mas o Anderson é de outra categoria". Por escolha dele, ele tem tamanho e peso - no off tá sempre com mais de 100 kgs - para enfrentar o Choi.
Aí eu te devolvo a pergunta que você me fez sobre o Sapp, o que o Anderson faria contra o Choi? Tentaria um chute alto? Ficaria dando chute na coxa com aquelas perninhas de grilo? Tomaria um nocautaço, ainda mais se fosse num ringue com pouco espaço para ele circular.
Aí eu volto naquela questão, pesado é pesado. O Choi não é uma vitória relevante na carreira do Fedor porque o Choi não tem uma carreira de importância no MMA, mas o Choi é uma luta mais difícil e perigosa para o Fedor do que um Lutter, um Griffin, um Thales Leite, um Irvin ou um Leben para o Anderson.
Então muitas dessas lutas "freaks" do Fedor tem lá o seu valor. De ridículo mesmo só o Zuluzinho. Vou repetir, para mim uma luta contra o Choi - um cara que representa um perigo REAL numa luta - é mais relevante do que várias vitórias do Anderson no UFC.
Você mesmo deu o exemplo do Sapp, que era freak, não tinha técnica, alías, nem lutador era, e mesmo assim era perigoso. Não se contradiga.