Galera, o que aconteceu com as discussões políticas?

[ska4fun]

Tô cagando e andando pro que vc acha. Tanto que acho que essa é a primeira vez que me refiro a vc.

[Anônimo]

Que coisa engraçada esse tópico. Criado exclusivamente para que o Kron possa externar o acerto das suas "profecias" em relação às políticas do governo.

Depois do prólogo, vem depois dizer que foi sempre um crítico do aumento do salário mínimo e que geraria uma crise kkkk.

Quem gosta e acompanha as discussões sobre política/economia desde o finado lembra de algumas pérolas que já rolaram.

a) O colapso no mercado de trabalho a partir da extensão dos direitos trabalhistas aos domésticos (estou esperando até agora).

b) O colapso do sistema elétrico (estou esperando até agora).

c) O desacerto nas políticas de distribuição de renda

d) O estouro da bolha no mercado de imóveis (esse aqui tem vários radicais e chega a ser engraçado)

e) O escândalo do mais médicos, que começou com o discurso da incapacidade técnica dos médicos e depois migrou para o absurdo do sistema de escravidão cubano. (Esse assunto foi engraçado porque juntou os estelionatários corporativistas e o refugo da extrema-direita que vê em qualquer espirro uma tentativa de venezuelização do país)

Respondendo:
a) O colapso no mercado de trabalho a partir da extensão dos direitos trabalhistas aos domésticos (estou esperando até agora).
A economia estão estagnada e muitas pessoas que trabalham como domésticas estão sendo dispensadas. Meu apto é considerado uma espécie de paraíso para as empregadas do condomínio, pois não exijo que venham sábado e dispenso de vir ao trabalho quando viajo, além de pagar em dia. O porteiro já veio me perguntar duas vezes se estou precisando de alguém para trabalhar.


b) O colapso do sistema elétrico (estou esperando até agora)
As distribuidoras estão com sérias dificuldades e o nível dos reservatórios está baixo. O sistema está operando no limite e o governo reza para chover. A conta de luz aumentou devido ao aumento no uso das térmicas. Se antes as pessoas comemoravam o populismo com a redução na conta de energia, hoje ninguém fala mais nada.

c) O desacerto nas políticas de distribuição de renda
Falam em pleno emprego, mas muitas pessoas estão fora do mercado de trabalho, em parte, pelo programas assistencialistas. O Brasil é o único caso onde a economia está em pleno emprego e a única coisa que cresce é a inflação, pois o PIB está estagnado.

d) O estouro da bolha no mercado de imóveis (esse aqui tem vários radicais e chega a ser engraçado)
A bolha está desinflando e o mercado imobiliário está parado. Tenho vários conhecidos que atuam omo corretores e vivo recebendo propostas. Dado que a inflação está acima de 6% ao ano nos últimos 3 anos, fica claro perceber que os valores reais estão sendo corroídos.

e) O escândalo do mais médicos, que começou com o discurso da incapacidade técnica dos médicos e depois migrou para o absurdo do sistema de escravidão cubano. (Esse assunto foi engraçado porque juntou os estelionatários corporativistas e o refugo da extrema-direita que vê em qualquer espirro uma tentativa de venezuelização do país)
Eu ainda não fui a um médico cubano, mas não confio na formação da maioria desses médicos que vieram. Só penso que os problemas de saúde não podem ser resolvido com esse tipo de medida.


Os salários não podem crescer acima da produtividade. Não existe milagre. Da mesma forma, os gastos do governo não podem subir PIB. A conta não fecha. É sempre mais fácil culpar a crise internacional, mesmo com o Brasil crescendo menos que os outros países emergentes.

[Anônimo]

Realmente quem não conhece ele compra as supostas motivações pela abertura desse tópico. As previsões dele eram pra 2008-2009. Se acontecesse essa crise em 2087 ele ainda iria contar vantagem. Porém a maior pérola ainda não foi citada. Carro no Brasil é caro por causa da carga tributária. As montadoras são umas coitadinhas nessa estória.

Meu caro, você deveria entender a diferença entre curto e longo prazo. Estamos pagando as contas dessa crise. Da mesma forma, os governos ainda não sentiram o peso de um gasto em um estádio para a copa que será subutilizado. As coisas não acontecem de um ano para outro. Existe uma defasagem temporal entre tomar uma decisão e os efeitos desta. Você acha que os salários dos professores e as despesas das novas universidades construídas, por exemplo, surtiram efeito um Mês depois que estas foram construídas?

[Anônimo]

Kron também não te vejo mais nos tópicos defendendo o empreendedorismo do Eike.
Afinal, o que aconteceu?

Hoje peguei umas folhas que uso como rascunho para a minha filha e achei uma nota técnica da OGX. O que sempre disse foi que o Eike fez os investimentos, ainda que a maioria tenha ido mal. Houve perfuração e exploração de petróleo. O problema é que o volume era abaixo do esperado, mas ele dizia na imprensa que as reservas eram gigantescas, o que fazia as ações dispararem. Bom, o Eike se criou no governo Lula, então não duvido que haja muito mais gente se dando bem em cima destes escândalos. Não é porque eu o defendi no passado que continuarei a defendê-lo. Ele deve ser investigado e punido pelos erros que cometeu. As pessoas diziam que ele pegava os recursos e nção investia. Pelo menos no setor de petróleo isso não é verdade. A OGX explorou gás no Maranhão e o grupo do Eike contruiu termelétrica. Essa parte rentável do grupo foi vendida.

[sewaa]

[quote="Anônimo"][/quote]

Bom, sem deixar de mencionar, que pode esquecer crescer 2% ou mais o PIB sem energia.

Como você - anonimo - bem falou no seu post, não existe milagre e toda cagada feita no tempo tem sua consequência, negócio é torcer para que quando vir o forte dessa conta, venha também um movimento de crescimento mundial que nem na década de 2000 para amenizar os efeitos.

Edit: Errei alguma coisa no quote, mas me referi a questão da energia, além do preço black friday que fizeram.

[Koupe]

Hoje peguei umas folhas que uso como rascunho para a minha filha e achei uma nota técnica da OGX. O que sempre disse foi que o Eike fez os investimentos, ainda que a maioria tenha ido mal. Houve perfuração e exploração de petróleo. O problema é que o volume era abaixo do esperado, mas ele dizia na imprensa que as reservas eram gigantescas, o que fazia as ações dispararem. Bom, o Eike se criou no governo Lula, então não duvido que haja muito mais gente se dando bem em cima destes escândalos. Não é porque eu o defendi no passado que continuarei a defendê-lo. Ele deve ser investigado e punido pelos erros que cometeu. As pessoas diziam que ele pegava os recursos e nção investia. Pelo menos no setor de petróleo isso não é verdade. A OGX explorou gás no Maranhão e o grupo do Eike contruiu termelétrica. Essa parte rentável do grupo foi vendida.

Defendia não. Você o vangloriava.
Sempre com a mesma analogia que se ele tinha o "mapa dos minérios" os outros filhos de ministros da energia também tinham e não chegaram aos pés...
De boa mesmo, você trabalha na ANP e ainda me fala em termoelétrica no Maranhão...
Brincadeira
Os contratos das termos do Eike assinados no período FHC não tinham riscos.
Se houvesse prejuízo na operação a Petrobrás deveria arca-los.

[Koupe]

b) O colapso do sistema elétrico (estou esperando até agora)
As distribuidoras estão com sérias dificuldades e o nível dos reservatórios está baixo. O sistema está operando no limite e o governo reza para chover. A conta de luz aumentou devido ao aumento no uso das térmicas. Se antes as pessoas comemoravam o populismo com a redução na conta de energia, hoje ninguém fala mais nada.

Quem mais reza pra chover nesse país é o Alckmin.
Com a política da SABESP ( transformada em Sociedade de Economia Mista no governo Covas) de priorizar o pagamento de dividendos a investimento em novos sistemas de captação de água conseguiu a proeza de ameaçar o abastecimento do estado mais rico do país.
Tucanos deveriam aprender a dança da chuva de uma vez, já culparam a falta das mesmas pelo apagão agora culpam pela falta de água.

[Anônimo]

Defendia não. Você o vangloriava.
Sempre com a mesma analogia que se ele tinha o "mapa dos minérios" os outros filhos de ministros da energia também tinham e não chegaram aos pés...
De boa mesmo, você trabalha na ANP e ainda me fala em termoelétrica no Maranhão...
Brincadeira
Os contratos das termos do Eike assinados no período FHC não tinham riscos.
Se houvesse prejuízo na operação a Petrobrás deveria arca-los.

Inventaram essa lenda do mapa dos minérios. Se você conversar com 10 geólogos, sempre ouvirá opiniões diversas. AInda que ele tivesse acesso a esses "mapas do tesouro", outros tbm tiveram. É isso que eu tentava explicar. No Maranhão a empresa dele encontrou gás, que era usado nessas termelétricas. A minha crítica maior era em relação ao fato de dizerem que ele não fazia os investimentos. Posso afirmar que no setor de petróleo ele os fez, mas não encontrou reservas em um volume que ancorasse todos os projetos propostos. Ah sim, ele contratou alguns dos melhores geólogos da Petrobras.

[Anônimo]

Quem mais reza pra chover nesse país é o Alckmin.
Com a política da SABESP ( transformada em Sociedade de Economia Mista no governo Covas) de priorizar o pagamento de dividendos a investimento em novos sistemas de captação de água conseguiu a proeza de ameaçar o abastecimento do estado mais rico do país.
Tucanos deveriam aprender a dança da chuva de uma vez, já culparam a falta das mesmas pelo apagão agora culpam pela falta de água.

Se não chove por muito tempo, não tem milagre. Isso vale para o setor elétrico e para o abastecimento. Tivemos diversos pequenos apagões nos últimos anos. A nossa sorte é que a economia está estagnada há dois anos, pois do contrário a situação estaria bem pior.

O engraçado é que ninguém fala nada do aumento da inflação, do crescimento do déficit público, do fim da LRF. QUem dissesse isso há alguns anos era taxado de pessimista, pois o discurso era que o governo anterior não gastava porque não queria.

[Anônimo]

Bom, sem deixar de mencionar, que pode esquecer crescer 2% ou mais o PIB sem energia.

Como você - anonimo - bem falou no seu post, não existe milagre e toda cagada feita no tempo tem sua consequência, negócio é torcer para que quando vir o forte dessa conta, venha também um movimento de crescimento mundial que nem na década de 2000 para amenizar os efeitos.

Edit: Errei alguma coisa no quote, mas me referi a questão da energia, além do preço black friday que fizeram.

Pois é, não existem milagres em economia. Um país que cresce ancorado no consumo e endividamento das famílias, não pode ir longe. A economia está mais para uma maratona do que para uma prova de 1500 metros. Se não tiver uma boa estratégia, você não chega ao final inteiro. Eu acho que o pior ainda está por vir. Não será o caos completo, mas teremos pelo menos uns 2 anos complicados pela frente.

[muttley]

Respondendo:
a) O colapso no mercado de trabalho a partir da extensão dos direitos trabalhistas aos domésticos (estou esperando até agora).
A economia estão estagnada e muitas pessoas que trabalham como domésticas estão sendo dispensadas. Meu apto é considerado uma espécie de paraíso para as empregadas do condomínio, pois não exijo que venham sábado e dispenso de vir ao trabalho quando viajo, além de pagar em dia. O porteiro já veio me perguntar duas vezes se estou precisando de alguém para trabalhar.

O que tenho lido a rodo é que a profissão de doméstica hoje em dia é artigo de luxo só bancado pela classe média mais abastada, uma vez que o aumento do salário mínimo tornou difícil para a classe média tradicional manter esse tipo de contrato de trabalho. Na minha opinião, o que houve foi uma verdadeira abolição a partir do custo do trabalho, uma vez que estamos, ainda bem, caminhando para um mercado de trabalho próximo de países desenvolvidos (ainda que estejamos a anos luz distantes em vários outros aspectos, como educação, tecnologia etc). Só lembrar que antigamente o salário mínimo era próximo a 100 dolares.

O tema de discussão dos tópicos naquela época era porque havia uma baita hipocrisia, uma vez que os patrões não queriam arcar com custos e características de uma relação de trabalho que garantisse direitos iguais entre trabalhadores, sob o fundamento (mentiroso) de que tinham a intenção de garantir o emprego de gente desqualificada.

Lógico, teu condomínio e as pessoas próximas de ti são sempre exceção e servem de parâmetro para balizar tudo que acontece nas mais diferentes regiões do país.

b) O colapso do sistema elétrico (estou esperando até agora)
As distribuidoras estão com sérias dificuldades e o nível dos reservatórios está baixo. O sistema está operando no limite e o governo reza para chover. A conta de luz aumentou devido ao aumento no uso das térmicas. Se antes as pessoas comemoravam o populismo com a redução na conta de energia, hoje ninguém fala mais nada.

Ano após ano vc dizia que haveria apagão. O máximo que você trouxe de concreto como crítica (só agora) sobre o setor é a dificuldade econômica das distribuidoras, que já foi equalizada por meio de empréstimos que serão, infelizmente, repassados aos consumidores nos próximos anos.

Óbvio que todo mundo está rezando para chover, uma vez que nossa matriz energética é baseada majoritariamente em hidrelétricas. Porém essa questão é suprapartidária e ocorreria com qualquer partido que assumisse. No caso da Marina, se ela seguisse a risca o discurso ecológico, a situação seria ainda seria pior.

Detalhe é que quando a Belo Monte começar a operar vc ficará ainda mais sem discurso.

c) O desacerto nas políticas de distribuição de renda
Falam em pleno emprego, mas muitas pessoas estão fora do mercado de trabalho, em parte, pelo programas assistencialistas. O Brasil é o único caso onde a economia está em pleno emprego e a única coisa que cresce é a inflação, pois o PIB está estagnado.

O PIB está estagnado principalmente em razão de uma crise econômica externa. Nesse ponto, acho que a única política de governo equivocada foi a desoneração de certos tipos de atividade que mantiveram preços autos e remeteram lucros para o exterior, as nossas custas.

No ponto de gente fora do mercado de trabalho em razão de bolsa, é necessário estatística para argumentar. Mas as consequências da distribuição (dinamismo da economia local) são bem mais relevantes que os efeitos deletérios. Sem ouvidar do aspecto humano, que é relegado por quem é de direita, afinal pra muita gente aqui pobre é sinônimo de estorvo.

d) O estouro da bolha no mercado de imóveis (esse aqui tem vários radicais e chega a ser engraçado)
A bolha está desinflando e o mercado imobiliário está parado. Tenho vários conhecidos que atuam omo corretores e vivo recebendo propostas. Dado que a inflação está acima de 6% ao ano nos últimos 3 anos, fica claro perceber que os valores reais estão sendo corroídos.

O que está acontecendo é uma readequação de preços, que foram inflados artificialmente. Mas vc sabe tão bem qto eu que no tópico sobre o tema era o tempo todo professado um apocalipse, que empurraria o país para um buraco sem fim. Anos e anos dizendo a mesma merda, que nunca aconteceu.

e) O escândalo do mais médicos, que começou com o discurso da incapacidade técnica dos médicos e depois migrou para o absurdo do sistema de escravidão cubano. (Esse assunto foi engraçado porque juntou os estelionatários corporativistas e o refugo da extrema-direita que vê em qualquer espirro uma tentativa de venezuelização do país)
Eu ainda não fui a um médico cubano, mas não confio na formação da maioria desses médicos que vieram. Só penso que os problemas de saúde não podem ser resolvido com esse tipo de medida.

O problema é que majoritariamente não houve uma crítica sobre como os problemas de saúde poderiam ser resolvidos a curto e médio prazo. O que houve naqueles tópicos foi discriminação pura em relação ao povo (profissional médico) cubano e o discurso já batido que a intenção era implantar agentes de cuba para preparar o povo para uma revolução.

Aqui mais uma vez o que percebi foi um baita egoísmo de gente que mora em metrópole e tem acesso facilitado a serviço de saúde, sem dar a mínima pra quem mora no interior do país e sofre por problemas básicos.

Os salários não podem crescer acima da produtividade. Não existe milagre. Da mesma forma, os gastos do governo não podem subir PIB. A conta não fecha. É sempre mais fácil culpar a crise internacional, mesmo com o Brasil crescendo menos que os outros países emergentes.

Teu argumento seria válido se o salário estivesse em um patamar razoável. Todavia no nosso país o salário sempre foi ridículo.

[sewaa]

Muttley você acha que tem algum fundamento bem embasado para que salários crescendo acima de produtividade seja algo viável em qualquer negócio?

Que salário mínimo não dá para nego se sustentar é mais que óbvio.

[Anônimo]

O que tenho lido a rodo é que a profissão de doméstica hoje em dia é artigo de luxo só bancado pela classe média mais abastada, uma vez que o aumento do salário mínimo tornou difícil para a classe média tradicional manter esse tipo de contrato de trabalho. Na minha opinião, o que houve foi uma verdadeira abolição a partir do custo do trabalho, uma vez que estamos, ainda bem, caminhando para um mercado de trabalho próximo de países desenvolvidos (ainda que estejamos a anos luz distantes em vários outros aspectos, como educação, tecnologia etc). Só lembrar que antigamente o salário mínimo era próximo a 100 dolares.

O tema de discussão dos tópicos naquela época era porque havia uma baita hipocrisia, uma vez que os patrões não queriam arcar com custos e características de uma relação de trabalho que garantisse direitos iguais entre trabalhadores, sob o fundamento (mentiroso) de que tinham a intenção de garantir o emprego de gente desqualificada.

Lógico, teu condomínio e as pessoas próximas de ti são sempre exceção e servem de parâmetro para balizar tudo que acontece nas mais diferentes regiões do país.



Ano após ano vc dizia que haveria apagão. O máximo que você trouxe de concreto como crítica (só agora) sobre o setor é a dificuldade econômica das distribuidoras, que já foi equalizada por meio de empréstimos que serão, infelizmente, repassados aos consumidores nos próximos anos.

Óbvio que todo mundo está rezando para chover, uma vez que nossa matriz energética é baseada majoritariamente em hidrelétricas. Porém essa questão é suprapartidária e ocorreria com qualquer partido que assumisse. No caso da Marina, se ela seguisse a risca o discurso ecológico, a situação seria ainda seria pior.

Detalhe é que quando a Belo Monte começar a operar vc ficará ainda mais sem discurso.



O PIB está estagnado principalmente em razão de uma crise econômica externa. Nesse ponto, acho que a única política de governo equivocada foi a desoneração de certos tipos de atividade que mantiveram preços autos e remeteram lucros para o exterior, as nossas custas.

No ponto de gente fora do mercado de trabalho em razão de bolsa, é necessário estatística para argumentar. Mas as consequências da distribuição (dinamismo da economia local) são bem mais relevantes que os efeitos deletérios. Sem ouvidar do aspecto humano, que é relegado por quem é de direita, afinal pra muita gente aqui pobre é sinônimo de estorvo.



O que está acontecendo é uma readequação de preços, que foram inflados artificialmente. Mas vc sabe tão bem qto eu que no tópico sobre o tema era o tempo todo professado um apocalipse, que empurraria o país para um buraco sem fim. Anos e anos dizendo a mesma merda, que nunca aconteceu.



O problema é que majoritariamente não houve uma crítica sobre como os problemas de saúde poderiam ser resolvidos a curto e médio prazo. O que houve naqueles tópicos foi discriminação pura em relação ao povo (profissional médico) cubano e o discurso já batido que a intenção era implantar agentes de cuba para preparar o povo para uma revolução.

Aqui mais uma vez o que percebi foi um baita egoísmo de gente que mora em metrópole e tem acesso facilitado a serviço de saúde, sem dar a mínima pra quem mora no interior do país e sofre por problemas básicos.



Teu argumento seria válido se o salário estivesse em um patamar razoável. Todavia no nosso país o salário sempre foi ridículo.

Vc repete os argumentos do governo. O mais engraçado é que quando o crescimento da economia mundial elevou o preço das commodities, e isso foi positivo para o Brasil, esse argumento não era aceito. Tudo era milagre do Lula.

Bom, o que você chama de classe média abastada, pela estatística do IBGE, são os ricos. Metade das famílias está com o nome sujo e a outra parte está com altos índices de endividamento. Se as pessoas perdem emprego, tenta adivinhar o que acontecerá com as empregadas? O setor automotivo, menina dos olhos do governo, está dispensando e reduzindo a produção, pois as vendas caíram. Precisa ter bola de cristal para saber que não se troca e carro todo ano no Brasil?

Nunca disse que haveria certeza de apagão, mas que o risco era grande. Em dois anos nós batemos na trave. A sorte foi a estagnação.

Se a economia iria crescer pelo menos 4% ao ano, de acordo com os otimistas, por que se preocupar com a queda no preço dos imóveis? Sempre acompanho o preço dos imóveis e vejo queda nos valores anunciados. Se considerarmos que existe uma gordura ali, os valores para fechamento dos negócios deve ser bem mais baixo. O número de distratos aumentou. Por que então as pessoas compram imóveis e desistem de pagar, haja vista que a economia está indo tão bem? Vários imóveis comerciais perto de onde resido estão fechados desde a inauguração há mais de um ano. Por que será?

Os salários dependem da produtividade. Se o cara que espreme a laranja para fazer suco receber 2 mil reais de salário, o suco terá que subir de preço. Sera que as pessoas têm renda?

Não acredito que o caos ocorrerá, mas não espero uma recuperação rápida. Será que a Dilma vai repor a inflação para os servidores públicos? Eu duvido, pois mesmo antes da crise, os últimos aumentos salariais foram abaixo da inflação.

Hoje tudo é culpa da crise internacional. Assim é fácil explicar as coisas.

[Anônimo]

Muttley você acha que tem algum fundamento bem embasado para que salários crescendo acima de produtividade seja algo viável em qualquer negócio?

Que salário mínimo não dá para nego se sustentar é mais que óbvio.

Esse pessoal pensa que salário é caridade. Eu fico pensando que quando a minha filha estiver mais velha, dispensarei a empregada e contratarei uma diarista 2x por semana. Sai mais barato pagar uma lavanderia ou mesmo uma lavadeira para cuidar das roupas e comer na rua. Além disso, me livrarei dos custos trabalhistas e ameaças de processo.

O trabalhador deve ser remunerado pelo retorno que propicia para seu empregador. O aumento da produtividade permite que o trabalhador entregue mais e seja melhor remunerado por isso. O resto é bobagem.

[Shin]

Ué, banque as porcarias que vc posta. Pôs a música, agora dance. Estou assustado com essa proficiência em cara de pau.

Quem postou foi você, esperto.

Tu acha mesmo que alguém cai no teu papo furado aqui?