A segunda guerra mundial

[Axe_Spartan]

Eu tenho uma dúvida, porque os americanos não jogaram as bombas em Tóquio ???

Até onde sei, Tóquio já tinha sido bombardeada incessantemente por bombas incendiárias, inclusive aquilo foi uma chacina (acho que até pior que Dresden), e os americanos queriam ver a real extensão do dano das bombas atômicas, numa cidade de grande população que não tivesse sido bombardeada ainda, portanto escolheram Hiroshima e Nagasaki.

[Axe_Spartan]

Sim, essa parte é foda mesmo. Fiquei imaginando se o cara matasse ele como as coisas seriam melhores (eu acho)

Não sei se dá pra falar se ficariam melhores ou piores, mas a sociedade seria bem diferente hoje em dia, visto que somos uma sociedade que fora moldada por esse pós-guerra.

[brunolobo]

muito legal esse exercício imaginário de como seria se tivessem matado o hitler na primeira guerra.

acho que dá pra dizer que não teria segunda guerra, nem guerra fria, nem bomba atômica. que cara desgraçado rsrs

outro bom exercício é imaginar como seria se ele tivesse um pingo de discernimento pra entender que é impossível conquistar um país do tamanho da russia. teria respeitado o pacto molotov, e daí aposto que daria um pau nos aliados. a coisa talvez pudesse mudar de figura se os eua entrassem com força, mas daí me falta conhecimento pra saber se eles teriam exército pra peitar a alemanha nazista se preocupando só com um frente de guerra. lembrando que os eua não venceram nem 20% do exército nazista, o filho da puta stalin foi o principal responsável pela vitória. não existe definição melhor de mal necessário.

minha aposta: os eua poderiam até tentar, mas não ia dar e iam deixar a europa pros alemães. o mundo se dividiria por 3: américa dos eua, europa ocidental dos nazistas, e europa oriental/ásia dos comunistas. japão tomaria pau de qualquer jeito, e esse hitler fictício tb teria discernimento pra ver que não valia a pena se arriscar por ali, ter um terço do mundo já era o suficiente (na realidade felizmente não foi o suficiente).

[Axe_Spartan]

muito legal esse exercício imaginário de como seria se tivessem matado o hitler na primeira guerra.

acho que dá pra dizer que não teria segunda guerra, nem guerra fria, nem bomba atômica. que cara desgraçado rsrs

outro bom exercício é imaginar como seria se ele tivesse um pingo de discernimento pra entender que é impossível conquistar um país do tamanho da russia. teria respeitado o pacto molotov, e daí aposto que daria um pau nos aliados. a coisa talvez pudesse mudar de figura se os eua entrassem com força, mas daí me falta conhecimento pra saber se eles teriam exército pra peitar a alemanha nazista se preocupando só com um frente de guerra. lembrando que os eua não venceram nem 20% do exército nazista, o filho da puta stalin foi o principal responsável pela vitória. não existe definição melhor de mal necessário.

minha aposta: os eua poderiam até tentar, mas não ia dar e iam deixar a europa pros alemães. o mundo se dividiria por 3: américa dos eua, europa ocidental dos nazistas, e europa oriental/ásia dos comunistas. japão tomaria pau de qualquer jeito, e esse hitler fictício tb teria discernimento pra ver que não valia a pena se arriscar por ali, ter um terço do mundo já era o suficiente (na realidade felizmente não foi o suficiente).

Eu acho que o exército americano não daria nem para o começo com o nazista na época se Hitler não tivesse sido idiota de quebrar o pacto com Stalin e lançar a operação barbarossa, visto que quando os americanos entraram na guerra, se não me engano, tinham apenas o 17' exército mais forte do mundo, saindo da segunda guerra como primeiro, já que a indústria bélica avançou muito nesse período por lá e eles tiveram seu território praticament intacto. Arrisco a dizer que Hitler tentaria invadir os EUA depois de conquistar a Europa (e não provocar a URSS), o que aconteceria bem antes de 1945, só não sei como se sairia, já que os EUA nunca tiveram seu território invadido.

Acho que, se Hitler não tivesse aberto à frente de guerra contra a URSS, o mundo ficaria dividido em nazismo e comunismo.

[brunolobo]

Eu acho que o exército americano não daria nem para o começo com o nazista na época se Hitler não tivesse sido idiota de quebrar o pacto com Stalin e lançar a operação barbarossa, visto que quando os americanos entraram na guerra, se não me engano, tinham apenas o 17' exército mais forte do mundo, saindo da segunda guerra como primeiro, já que a indústria bélica avançou muito nesse período por lá e eles tiveram seu território praticament intacto. Arrisco a dizer que Hitler tentaria invadir os EUA depois de conquistar a Europa (e não provocar a URSS), o que aconteceria bem antes de 1945, só não sei como se sairia, já que os EUA nunca tiveram seu território invadido.

Acho que, se Hitler não tivesse aberto à frente de guerra contra a URSS, o mundo ficaria dividido em nazismo e comunismo.

então, eua tb tem um território bem grandinho. e ainda em outro continente. se hitler tentasse invadir lá, acho que ia se fuder tanto quanto na russia, senão mais, já que teria que ir pelo mar.

esse hitler fictício que sabe o quão difícil seria invadir a russia, tb saberia que seria tão complicado quanto invadir outro continente.

por isso eu acho complicado dizer que seria nazismo e comunismo. ainda teria a américa, e essa já tinha dono, mesmo os eua ainda não sendo a potência que se tornaram, não eram pouca coisa não e teriam o mesmo potencial pra se desenvolver durante uma invasão, que não duraria pouco.

agora, americanos tentando salvar a europa sozinhos (ingleses que me perdoem rsrs), tb acho que não dava. ia ser uma carnificina, iam acabar desistindo.

[Dolan]

Tem um outro documentário do History chamado "Continente Nazi" que mostra as conexões nazistas na América Latina... o México mesmo vivia recebendo nazista no período da guerra. A Argentina então nem se fala... o problema seria trazer equipamentos até lá, apesar de ser difícil dominar um território gigantesco como dos EUA, daria pra rolar uma invasão via México. Se não conquistassem o país, pelo menos assustariam os yankees.

[Dolan]

muito legal esse exercício imaginário de como seria se tivessem matado o hitler na primeira guerra.

acho que dá pra dizer que não teria segunda guerra, nem guerra fria, nem bomba atômica. que cara desgraçado rsrs

outro bom exercício é imaginar como seria se ele tivesse um pingo de discernimento pra entender que é impossível conquistar um país do tamanho da russia. teria respeitado o pacto molotov, e daí aposto que daria um pau nos aliados. a coisa talvez pudesse mudar de figura se os eua entrassem com força, mas daí me falta conhecimento pra saber se eles teriam exército pra peitar a alemanha nazista se preocupando só com um frente de guerra. lembrando que os eua não venceram nem 20% do exército nazista, o filho da puta stalin foi o principal responsável pela vitória. não existe definição melhor de mal necessário.

minha aposta: os eua poderiam até tentar, mas não ia dar e iam deixar a europa pros alemães. o mundo se dividiria por 3: américa dos eua, europa ocidental dos nazistas, e europa oriental/ásia dos comunistas. japão tomaria pau de qualquer jeito, e esse hitler fictício tb teria discernimento pra ver que não valia a pena se arriscar por ali, ter um terço do mundo já era o suficiente (na realidade felizmente não foi o suficiente).

Acho interessante não só imaginar como seria esse "outro Hitler", como também imaginar um "outro Stalin"... até onde iria estadia dele na moita enquanto os alemães estivessem varrendo a Europa? Talvez uma hora ou outra iriam se chocar também, pois haveria populações que prefeririam o lado alemão e outras o lado russo. Acho que não seria tão fácil e pacífica essa divisão "nazismo x socialsimo", até porque rolava algo entre os nazistas de acharem que os eslavos como "inferiores". Até onde iria o acordo de cavalheiros?

[JackmAtAll]

Uma invasão contra os EUA acredito eu seria um ataque coordenado do eixo, usariam japão de um lado e Alemanha do outro.

Se tivessem conquistado toda a Europa incluindo Inglaterra e não invadido a URSS a coisa ficaria muito ruim para os americanos porque seria toda a força concentrada incluindo mantimentos e matérias da Europa e Asia.

Sobre como a concepção das coisas como muda com o tempo:

A pesquisa é sobre quem mais contribuiu para a vitória da segunda guerra mundial, e as datas quando foram feitas, após a guerra e recentemente.

[Turbo]

Que legal que criaram esse topico, com certeza vou aprender bastante com aqui!

[Luc4f5]

Até onde sei, Tóquio já tinha sido bombardeada incessantemente por bombas incendiárias, inclusive aquilo foi uma chacina (acho que até pior que Dresden), e os americanos queriam ver a real extensão do dano das bombas atômicas, numa cidade de grande população que não tivesse sido bombardeada ainda, portanto escolheram Hiroshima e Nagasaki.

Os japoneses são um povo de moral praticamente inquebrável. Diferente dos brasileiros, eles dão pouca importância para o "si próprio" e um imenso valor ao coletivo. Por isso não hesitavam em morrer em ataques suicidas em nome da pátria, como as investidas com espadas katanas contra fuzileiros americanos, os kamikazes nos aviões e os torpedos tripulados kaiten.

Os aliados chegaram a planejar a invasão do Japão, mas levaram em consideração alguns pontos:

* Combater um inimigo bem treinado e armado, na defensiva e em seu próprio território;
* Combater um exército relativamente numeroso;
* Combater não só o exército, mas uma população completamente hostil e fanática por seu imperador.

O comando dos EUA também realizou diversos estudos para estimar o número de baixas nesta invasão. SE TUDO OCORRESSE COMO PLANEJADO, chegariam no número inacreditável de 2 a 4 milhões de baixas americanas (sendo essas quase 1 milhão de mortes) e de 5 a 10 milhões de baixas japonesas.

A alternativa nuclear parece cruel ao primeiro olhar, mas evitou um número muito maior de baixas, militares e civis.

[Adamastor]

Eu acho que o exército americano não daria nem para o começo com o nazista na época se Hitler não tivesse sido idiota de quebrar o pacto com Stalin e lançar a operação barbarossa, visto que quando os americanos entraram na guerra, se não me engano, tinham apenas o 17' exército mais forte do mundo, saindo da segunda guerra como primeiro, já que a indústria bélica avançou muito nesse período por lá e eles tiveram seu território praticament intacto. Arrisco a dizer que Hitler tentaria invadir os EUA depois de conquistar a Europa (e não provocar a URSS), o que aconteceria bem antes de 1945, só não sei como se sairia, já que os EUA nunca tiveram seu território invadido.

Acho que, se Hitler não tivesse aberto à frente de guerra contra a URSS, o mundo ficaria dividido em nazismo e comunismo.

Invadir os EUA era só IMPOSSÍVEL, por isso ele não fez.
Pais protegido por 2 oceanos, com milhões de km², extremamente populoso e hostil, com topografia diversa e desfavorável ao invasor.
Invasão naval, com MILHÕES de soldados e MILHARES de navios de guerra e transporte?
Eles nunca tiveram nem sombra dessa condição.
Alemanha, Japão não tinham condições de uma aventura.

Perto de invadir os EUA, a guerra contra a URSS foi moleza.

[JackmAtAll]

Eu acho que o exército americano não daria nem para o começo com o nazista na época se Hitler não tivesse sido idiota de quebrar o pacto com Stalin e lançar a operação barbarossa, visto que quando os americanos entraram na guerra, se não me engano, tinham apenas o 17' exército mais forte do mundo, saindo da segunda guerra como primeiro, já que a indústria bélica avançou muito nesse período por lá e eles tiveram seu território praticament intacto. Arrisco a dizer que Hitler tentaria invadir os EUA depois de conquistar a Europa (e não provocar a URSS), o que aconteceria bem antes de 1945, só não sei como se sairia, já que os EUA nunca tiveram seu território invadido.

Acho que, se Hitler não tivesse aberto à frente de guerra contra a URSS, o mundo ficaria dividido em nazismo e comunismo.

Esse salto se deve também pela Inglaterra ter arregado as calças e passado quase todas bases no exterior e projetos militares importantes para os EUA em troca de apoio, inclusive tem a frase de um general americano sobre o carregamento que trouxe todos os projetos ingleses como:"O carregamento mais importante da história da marinha americana".

E existem gravações de submarinos alemães filmando praias americanas, logo acredito que seria um próximo passo após acabar com a europa.

[Dolan]

Uma vez eu vi um desses filmes/documentários do Michael Moore, não lembro se era aquele sobre o 11/09 ou foi outro, ele chega a mostrar vários trechos do litoral dos EUA onde a proteção não é lá muito grande.

Ou seja, se fosse rolar uma invasão atualmente, o problema seria chegar até lá, o caminho em si... porque depois de chegar, não sei se já de cara haveria tanta resistência. A briga seria depois pra conquistar território e com o orçamento militar americano seria uma briga feia para o invasor. O "x" da coisa é conseguir deslocar armas, veículos, etc, até lá sem ser notado, mas como fazer isso com tanta vigilância no caminho?

Isso atualmente, imagine na década de 1940. Talvez confiar demais na ideia de "nunca fomos invadidos" fosse justamente o erro esperado por um inimigo preparado pra invadir. O próprio 11/09 é a prova disso e todo mundo viu a cara de "e agora?" dos americanos com as torres caindo. Uma invasão militar bem conduzida faria boa parte do povo lá entrar em parafuso, porque confiam nessa ideia de nunca serem invadidos.

ps: esse post é mais um na ideia de "e se...".

[AEGIS]

Hitler declaradamente queria guerrear contra os USA, mas admitia que precisava de mais recursos naturais, os quais seriam conseguidos com a conquista da Rússia.

A Alemanha foi OBRIGADA a invadir a Rússia, conquistar o leste Europeu, principalmente os campos petrolíferos do caucaso, era a única chance de conseguirem manter sua máquina de guerra. Ele precisavam terminar aquele rush (blitz) o mais rápido possível, senão eles sabiam que a casa ia cair, que quando a locomotiva Russa embalasse n ia mais segurar, como de fato aconteceu. Se eles não agredissem a Rússia com toda a certeza ia ser agredidos muito em breve

EUA e alidos só colocaram tropas massivas terrestres na Europa justamente para frear o avanço russo, senão os caras iam anexar (Cortina de ferro) até a França.

Alemanha "tinha" a melhor força área, tomaram uma surra da RAF

Alemanha "tinha" os melhores tanques, deus no céu e panzer na terra... tomaram uma camassa do t-34 russo

Alemanha "tinha" o melhor sistema de comunicação codificada do mundo, o ENIGMA, só tinha um detalhe: a Inglaterra lia todas as mensagens

Alemanha "tinha" a melhor infantaria, a SS... só que não passaram do exército vermelho. Perderam no norte da Africa pra força expedicionária

A Alemanha não tinha porta avião. Tinha um encouraçado que tocou o terror por um tempo, mas levou uma bombardeada e ficou arriado a guerra inteira. De qq maneira uma andorinha não faz verão.

MAS

Tinha a melhor força submarina que realmente desequilibrou, isso é uma verdade incontestável, aqui sim os caras eram mestres, detalhe que ninguém sabe que a kriegsmarine só foi se render de fato em 1946, isso mesmo... pq ninguém conseguia parar os caras.

Galera pira em panzer, luftwaffe... SS... mas qm realmente tocou o terror foi a Kriegsmarine

[Dolan]

Não é sobre a guerra toda, mas não custa relembrar desse filme.

phpBB [video]