Ateísmo

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alexvozao
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Re: Ateísmo

Mensagem por alexvozao » 17 Nov 2015 16:24

brunodsr escreveu:Belo texto, Alex.
vlw Bruno, segue outro texto muito interessante pra quem quiser ler:

Religião, ética e moral

religiao moral etica

Um argumento comumente usado a favor da religião é o de que sem ela as pessoas não teriam um norteador ético e moral. Em outras palavras, sem as regras e limites impostos pela religião, não nos portaríamos de maneira minimamente cooperativa, harmônica, e o mundo se tornaria um caos. Entende-se por isso um cenário onde agiríamos de forma egoísta e sem compaixão: desavenças facilmente terminariam em assassinatos, luxúria em crime, cobiça em furto, e assim por diante.

Neste artigo desenvolverei dois argumentos contra essa tese leviana. Primeiro, que os textos bíblicos das três religiões monoteístas (escopo deste texto) nada têm de balizadores éticos ou morais – muito pelo contrário. Segundo, que temos todas as ferramentas intrínsecas para exercermos valores éticos e morais de forma secular, sem a necessidade da religião.
Escrituras questionáveis

Defender o primeiro argumento é uma tarefa relativamente simples para qualquer um que se proponha a ler o velho e o novo testamento e o alcorão com um mínimo de atenção e pensamento crítico. Seguem alguns trechos dos três livros sagrados como ilustração:

“Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.”
(Deuteronômio 22:20-21)

“Se uma mulher for estuprada na cidade, e não gritar alto suficiente, ela deve ser apedrejada até à morte. […] Caso seja no campo, então ela vive. Enfim, se o estuprador for apanhado, ele deverá pagar uma quantia ao pai e casar com a estuprada.” (Deuteronômio 22:23-29)

“Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio.” (Oseias 13-16)

“Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (Samuel 15-3)

“Quando também um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.” (Levítico 20:13)

“E quanto àqueles meus inimigos que não me quiserem como rei, trazei-os aqui e MATAI-OS diante de mim”. (Lucas 19:27)

“Ó fiéis, não tomeis por amigos os cristãos nem os judeus; que sejam amigos entre si. Porém, quem dentre vós os tomar por amigos, certamente será um deles; e Deus não encaminha os iníquos” (Suratra 5,51).

“Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos” (Surata 9:111).

Alguém em sã consciência consegue defender esses ensinamentos como éticos ou morais? Tratam-se de textos opressores, genocidas, racistas, homofóbicos e machistas, obviamente escritos por pessoas primitivas em eras arcaicas. São do tempo quando se achava que um trovão ou uma epidemia eram frutos da ira de Deus. Uma criança de 12 anos hoje tem mais conhecimento do mundo ao nosso redor que o maior dos sábios há dois ou cinco mil anos atrás. No entanto, grande parte das pessoas até hoje se rege por essas escrituras ultrapassadas e imorais.

Religiosos moderados com frequência argumentam que os textos não devem ser levados ao pé da letra, que são passíveis de interpretação. Mesmo? Um texto que se supõe tenha sido escrito ou transmitido por uma entidade tão superior, um Deus onipresente e todo poderoso, não se espera que seja atemporal e perfeito? Ademais, que espaço para interpretação uma afirmação como “apedrejar até a morte” ou outras acima pode ter? Não existem metáforas que justifiquem ou abrandem essas colocações.

Nesse sentido, aliás, os fundamentalistas religiosos são ao menos coerentes. Tratam os textos sagrados como deveriam ser tratados se fossem de verdade fruto do Criador: literalmente. Infelizmente, essa coerência bíblica é responsável por grande parte das tragédias e atrocidades que a humanidade vem presenciando. Uma breve lista inclui: Inquisição, Cruzadas, Missões, ataques terroristas de 11/9, opressão às mulheres no mundo islâmico, propagação da AIDS na África em consequência da posição da Igreja contra o uso de preservativos, atual genocídio perpetuado no Iraque e na Síria pelo grupo EIIL.

Outro argumento dos moderados é o de que podemos escolher as passagens bíblicas com as quais nos identificamos, deixando de lado os trechos do Deus genocida e tirano, relevando os mesmos como “ultrapassados”. Esta colocação expõe outra falha lógica: se nos identificamos com certas passagens bíblicas (ex.: não matarás, não roubarás) mas não com outras, isso quer dizer que nossos valores éticos e morais precedem os religiosos. Ou seja, temos valores éticos e morais não por causa da religião, mas apesar dela. Antes de nos atarmos à religião, já tínhamos noção do que é certo e do que é errado.
Valores seculares

Ao longo dos milênios, o ser humano evoluiu como um “animal social”. Vivemos em família, desenvolvemos círculos de amigos, criamos redes sociais para ascensão pessoal e profissional. Através de tentativa e erro e da seleção natural, desenvolvemos instintos de compaixão, cooperação e convívio social. Não se trata de uma visão romântica. Trata-se de sobrevivência. As pessoas com mais capacidade de se integrar em comunidades, de ajudar e ser ajudado, de viver de acordo com as normas que foram se convencionando, tiveram mais capacidade de sobreviver e passar seus genes adiante. A compaixão é fruto desse processo.

Existem algumas evidências de nossa compaixão inata. Um exemplo é nossa inevitável identificação com eventos fictícios. Por que nos emocionamos vendo um filme ou lendo um romance, mesmo sabendo que se trata de atores ou obra de ficção? Porque estamos condicionados a ter compaixão, a nos identificarmos com as emoções do próximo. É algo mais forte que a razão. Outro exemplo é o impulso que a grande maioria de nós sente em ajudar uma senhora que tropeça e cai na rua. Sem pensar duas vezes, imediatamente quem está mais próximo se prontifica a socorrê-la. Até as pessoas que na nossa visão são mais frias ou egocêntricas têm o impulso de ajudar.

É claro que frequentemente saímos desse estado de equilíbrio cooperativo e cometemos atos antissociais, egoístas ou mesmo repulsivos. Dependendo da situação, um indivíduo pode se ver roubando, trapaceando, mentindo ou matando. E algumas pessoas patologicamente não têm a capacidade do convívio social harmônico, como por exemplo os psicopatas. Mas trata-se de exceções. E para essas exceções existem, desde tratamento psiquiátrico, até leis que as sociedades desenvolveram, que punem infratores e desestimulam ações corrosivas ao bem comum.

Esse arcabouço social e jurídico é fruto secular. Desde as sociedades tribais e primitivas há milhares de anos, passando pela Grécia antiga de Sócrates e Platão, até os tempos de hoje, nos impomos limites e regras que nos permitem viver em relativa harmonia. Aprendemos entre nós como devemos agir como indivíduos (moral) e como parte do tecido social (ética).

Inclusive, é interessante notar quais são os países mais religiosos e os mais seculares do mundo e compará-los (fonte: Huffington Post):

Mais religiosos: Gana, Nigéria, Armênia, Fiji, Macedônia, Romênia, Iraque, Quênia, Peru, Brasil.

Mais seculares: Japão, Islândia, Holanda, Alemanha, Coréia do Sul, França, Inglaterra, Dinamarca, Suécia, Áustria, Austrália.

É nítido como o secularismo se correlaciona (seja causa ou efeito) com sociedades com valores éticos sólidos, onde direitos humanos são respeitados, a pluridade cultural e étnica é promovida, e a estabilidade civil se sustenta. Isso sem falar nos índices de desenvolvimento econômico e social. Mas isso é tema para um futuro artigo.

http://omeioeosi.com/2014/08/13/religiao-etica-e-moral/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Arbiter
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Re: Ateísmo

Mensagem por Arbiter » 18 Nov 2015 10:21

Tinha até esquecido que esse tópico existia, muito bom os textos alexvozao.

Estou lendo o mundo assombrado pelos demônios do mestre Carl,
já tinha lido outras coisas dele mas evitei esse por um tempo por imaginar que poderia ser mais do mesmo, porém estou impressionado
como ele tem paciência na escrita para explicar as coisas.

E nesse momento de terrorismo e tal, um pouco de ceticismo serviria muito bem. Inclusive, poderia ser uma boa vacina contra o recrutamento dessa galera da europa.
"O segundo lugar fede"

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ophoda
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Re: Ateísmo

Mensagem por ophoda » 18 Nov 2015 23:48

Arbiter escreveu:E nesse momento de terrorismo e tal, um pouco de ceticismo serviria muito bem. Inclusive, poderia ser uma boa vacina contra o recrutamento dessa galera da europa.
Creio que, com essa ascensão do islã na Europa vai surgir uma crítica ao islã tal como existe ao cristianismo, mas vai ser um pouco diferente. Enquanto que no cristianismo se critica a doutrina, suas incoerências e suas crendices (já que não existem cristãos explodindo por aí), no islã a crítica será mais voltada às atitudes e à estrutura político-religiosa, pra que depois se critique a doutrina em si.
Vai Corinthians!!!
Go Falcons!!!


Cartel no UFC on BJJF - 36-41. Última vítima: Mr Mendes

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Re: Ateísmo

Mensagem por alexvozao » 19 Nov 2015 10:50

Arbiter escreveu:Tinha até esquecido que esse tópico existia, muito bom os textos alexvozao.

Estou lendo o mundo assombrado pelos demônios do mestre Carl,
já tinha lido outras coisas dele mas evitei esse por um tempo por imaginar que poderia ser mais do mesmo, porém estou impressionado
como ele tem paciência na escrita para explicar as coisas.

E nesse momento de terrorismo e tal, um pouco de ceticismo serviria muito bem. Inclusive, poderia ser uma boa vacina contra o recrutamento dessa galera da europa.
esse livro O mundo assombrado pelos demônios é espetacular mesmo, praticamente não tem como refutar o que ele escreve, se a pessoa ler sem preconceito e amarrar religiosas. abrindo a mente para absorver todo aquele conhecimento vai no mínimo refletir sobre o que acredita e ficar com uma pulga atrás da orelha.

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Holden
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Re: Ateísmo

Mensagem por Holden » 19 Nov 2015 11:32

Pra quem ainda insiste na velha idéia de religião sendo útil como freio moral e formador de valores
Crianças sem religião são mais altruístas

Batismo nos primeiros meses de vida, igreja aos domingos e uma crença: passar ensinamentos religiosos aos filhos desde cedo vai transformá-los em pessoas melhores. Mas não funciona bem assim. Um estudo americano mostra que pais sem religiões definidas criam filhos menos egoístas.

Jean Decety, neurocientista da Universidade de Chicago, e sua equipem distribuíram 30 adesivos a mais de mil crianças, de 5 a 12 anos, de seis países diferentes (Estados Unidos, Canadá, China, Jordânia, Turquia e África do Sul). Elas foram orientadas a distribuir quantas figurinhas quisessem a outras crianças da mesma escola ou do mesmo grupo étnico.

Os filhos de pais sem religião definida foram os mais generosos: compartilharam mais adesivos do que as crianças católicas ou muçulmanas. E descobriram ainda que quanto mais velhas, mais egoístas as pessoas ficam.

Os pesquisadores, então, entrevistaram os pais dessas crianças. Queriam ver quanto acreditavam que seus filhos colocavam em prática os princípios morais ensinados. Os religiosos tendiam a apostar mais na generosidade dos pequenos do que os outros – enquanto os testes haviam mostrado justamente o contrário.

Uma das explicações, segundo a pesquisa, é a “licença moral”. Por acreditarem que já fazem coisas boas, do tipo rezar toda noite, as pessoas se permitem cometer alguns “erros”, como ser um pouco egoísta. “É um padrão inconsciente. Eles não percebem que aquilo não é compatível com os ensinamentos da igreja”, explica Decety.

O que vale mesmo é como você usa o que aprendeu – e não quantos livros sobre espiritualidade devorou ou a quantas missas foi no último mês.

Fonte: http://super.abril.com.br/blogs/ciencia ... ltruistas/

Artigo original e bem mais completo em inglês: http://www.theguardian.com/world/2015/n ... kids-study
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"The fundamental cause of the trouble is that, in the modern world, the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."


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KYO
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Re: Ateísmo

Mensagem por KYO » 22 Nov 2015 18:29

Respeite as minhas crenças!

phpBB [video]


Satanismo é a salvação

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Re: Ateísmo

Mensagem por alexvozao » 25 Nov 2015 13:14

excelente vídeo

phpBB [video]

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Tenente Murphy
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Re: Ateísmo

Mensagem por Tenente Murphy » 25 Nov 2015 15:33

Disseram aí que muçulmanos e cristãos têm o mesmo Deus. SQN.

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Tenente Murphy
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Re: Ateísmo

Mensagem por Tenente Murphy » 25 Nov 2015 15:48

Sobre religião, ética e moral.

"Um argumento comumente usado a favor da religião é o de que sem ela as pessoas não teriam um norteador ético e moral."

Religiosos esclarecidos não usam essa falácia. O que se diz é que sem a crença em Deus é incoerente usar valores morais absolutos

"Primeiro, que os textos bíblicos das três religiões monoteístas (escopo deste texto) nada têm de balizadores éticos ou morais – muito pelo contrário."

Não posso falar do Alcorão mas a Bíblia Cristã possui um tema linear que engloba todo o texto e a moral expressa nela gira em torno desse tema. Ignorar isso é ignorar do que trata a religião cristã.

"Segundo, que temos todas as ferramentas intrínsecas para exercermos valores éticos e morais de forma secular, sem a necessidade da religião."

Concordo, mas reitero que falar em absolutos morais sem apelar para um ser superior a nós é incoerente.

"É nítido como o secularismo se correlaciona (seja causa ou efeito) com sociedades com valores éticos sólidos, onde direitos humanos são respeitados, a pluridade cultural e étnica é promovida, e a estabilidade civil se sustenta. Isso sem falar nos índices de desenvolvimento econômico e social. Mas isso é tema para um futuro artigo."

Não se pode dizer que a causa e efeito seja só por causa de pressupostos religiosos. Claro que eles devem ser levados em conta, mas dizer que eles causaram isso ou aquilo é ignorar inúmeros outros dados sociológicos, antropológicos e mesmo de diferenças dentro dessas próprias religiões.

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alexvozao
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Re: Ateísmo

Mensagem por alexvozao » 25 Nov 2015 16:40

Tenente Murphy escreveu:Disseram aí que muçulmanos e cristãos têm o mesmo Deus. SQN.
e não é não? Explique porque?

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Fox Murder
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Re: Ateísmo

Mensagem por Fox Murder » 25 Nov 2015 17:04

uju escreveu: Pra completar, no fim da mesma pagina:
Leia também:
Religião faz o cérebro encolher
Pessoas sem religião são mais inteligentes


:lol: :lol: :lol: :lol:
Será que esta é a falácia genética que o Craig tanto fala? Será será?
Falácia genética - é uma falácia lógica que consiste em aprovar ou desaprovar algo baseando-se unicamente em sua origem.
E o artigo está publicado aqui: http://www.cell.com/current-biology/pdf ... 1167-7.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Vou dar uma olhada depois qualquer hora e ver fontes. Mas acho que faz sentido


Sobre pessoas sem religião serem mais inteligentes já foi discutido várias vezes aqui. O que acontece que pessoas que saem do normal (exemplo se o padrão é ter religião, vc precisa ter reflexão pra sair da média), é normal na média as pessoas serem mais inteligentes. Isto pode acontecer inverso também (talvez ocorria na USSR). Tem um artigo publicado sobre isto também, posso procurar. Acho que foi amplamente debatido isto com o saudoso mestre joãotavares.

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Tenente Murphy
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Re: Ateísmo

Mensagem por Tenente Murphy » 25 Nov 2015 17:16

Alá não é o mesmo Deus da Bíblia. O Deus da Bíblia é triúno, o do Alcorão não. Alá se define como uma unidade absoluta, mas o Deus da Bíblia como uma trina unidade composta. Alá não possui um filho, o Deus da Bíblia sim. Alá ataca, por meio do Alcorão, a doutrina cristã de Deus e a Divindade e a Filiação de Jesus, porém, para os cristãos estas foram reveladas, ao longo da história, por Deus nas Escrituras Sagradas, a Bíblia, por meio de suas muitas evidências.

Na concepção islâmica, Deus não é todo-amoroso. Seu amor é parcial e deve ser conquistado. O Deus muçulmano somente ama aqueles que primeiro o amam. O Deus cristão ama porque sua natureza é amor. E todas as regras colocadas por ele para a humanidade ou para a nação teocrática primitiva hebréia estão debaixo desse prisma de amor, primeiro a toda a humanidade, ou seja, o geral sobreposto ao específico e depois especificamente.

Portanto, o trinitarianismo e o conceito de amor do cristão e do islâmico são totalmente opostos e excludentes.

DarkFallz
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Re: Ateísmo

Mensagem por DarkFallz » 25 Nov 2015 17:34

Tenente Murphy escreveu: Na concepção islâmica, Deus não é todo-amoroso. Seu amor é parcial e deve ser conquistado. O Deus muçulmano somente ama aqueles que primeiro o amam. O Deus cristão ama porque sua natureza é amor.
Acho bizarro como as pessoas podem considerar o deus cristão perfeito e amoroso sendo que um dos preceitos básicos é aceitar jesus como salvador caso contrário vai queimar no inferno por toda eternidade.

E olha que não estou falando de uma pessoa ruim, que mata e rouba... o simples fato da pessoa ter uma ideologia diferente já é suficiente pra queimar pra sempre no oceano de fogo. Fora que isso também vai contra tudo o que eu entendo como livre arbítrio. O livre arbítrio bíblico é igual a um assaltante que mete a arma na tua cara e fala " você tem o livre arbítrio de não me passar o seu carro, mas se não o fizer vai tomar um balaço na testa" igual a "você tem o livre arbítrio pra não aceitar jesus como salvador, mas encare as consequências disso".. haha belo livre arbítrio.

Victor Martins
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Re: Ateísmo

Mensagem por Victor Martins » 25 Nov 2015 17:42

alexvozao escreveu: vlw Bruno, segue outro texto muito interessante pra quem quiser ler:

Religião, ética e moral

religiao moral etica

Um argumento comumente usado a favor da religião é o de que sem ela as pessoas não teriam um norteador ético e moral. Em outras palavras, sem as regras e limites impostos pela religião, não nos portaríamos de maneira minimamente cooperativa, harmônica, e o mundo se tornaria um caos. Entende-se por isso um cenário onde agiríamos de forma egoísta e sem compaixão: desavenças facilmente terminariam em assassinatos, luxúria em crime, cobiça em furto, e assim por diante.

Neste artigo desenvolverei dois argumentos contra essa tese leviana. Primeiro, que os textos bíblicos das três religiões monoteístas (escopo deste texto) nada têm de balizadores éticos ou morais – muito pelo contrário. Segundo, que temos todas as ferramentas intrínsecas para exercermos valores éticos e morais de forma secular, sem a necessidade da religião.
Escrituras questionáveis

Defender o primeiro argumento é uma tarefa relativamente simples para qualquer um que se proponha a ler o velho e o novo testamento e o alcorão com um mínimo de atenção e pensamento crítico. Seguem alguns trechos dos três livros sagrados como ilustração:

“Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.”
(Deuteronômio 22:20-21)

“Se uma mulher for estuprada na cidade, e não gritar alto suficiente, ela deve ser apedrejada até à morte. […] Caso seja no campo, então ela vive. Enfim, se o estuprador for apanhado, ele deverá pagar uma quantia ao pai e casar com a estuprada.” (Deuteronômio 22:23-29)

“Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio.” (Oseias 13-16)

“Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.” (Samuel 15-3)

“Quando também um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.” (Levítico 20:13)

“E quanto àqueles meus inimigos que não me quiserem como rei, trazei-os aqui e MATAI-OS diante de mim”. (Lucas 19:27)

“Ó fiéis, não tomeis por amigos os cristãos nem os judeus; que sejam amigos entre si. Porém, quem dentre vós os tomar por amigos, certamente será um deles; e Deus não encaminha os iníquos” (Suratra 5,51).

“Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos” (Surata 9:111).

Alguém em sã consciência consegue defender esses ensinamentos como éticos ou morais? Tratam-se de textos opressores, genocidas, racistas, homofóbicos e machistas, obviamente escritos por pessoas primitivas em eras arcaicas. São do tempo quando se achava que um trovão ou uma epidemia eram frutos da ira de Deus. Uma criança de 12 anos hoje tem mais conhecimento do mundo ao nosso redor que o maior dos sábios há dois ou cinco mil anos atrás. No entanto, grande parte das pessoas até hoje se rege por essas escrituras ultrapassadas e imorais.

Religiosos moderados com frequência argumentam que os textos não devem ser levados ao pé da letra, que são passíveis de interpretação. Mesmo? Um texto que se supõe tenha sido escrito ou transmitido por uma entidade tão superior, um Deus onipresente e todo poderoso, não se espera que seja atemporal e perfeito? Ademais, que espaço para interpretação uma afirmação como “apedrejar até a morte” ou outras acima pode ter? Não existem metáforas que justifiquem ou abrandem essas colocações.

Nesse sentido, aliás, os fundamentalistas religiosos são ao menos coerentes. Tratam os textos sagrados como deveriam ser tratados se fossem de verdade fruto do Criador: literalmente. Infelizmente, essa coerência bíblica é responsável por grande parte das tragédias e atrocidades que a humanidade vem presenciando. Uma breve lista inclui: Inquisição, Cruzadas, Missões, ataques terroristas de 11/9, opressão às mulheres no mundo islâmico, propagação da AIDS na África em consequência da posição da Igreja contra o uso de preservativos, atual genocídio perpetuado no Iraque e na Síria pelo grupo EIIL.

Outro argumento dos moderados é o de que podemos escolher as passagens bíblicas com as quais nos identificamos, deixando de lado os trechos do Deus genocida e tirano, relevando os mesmos como “ultrapassados”. Esta colocação expõe outra falha lógica: se nos identificamos com certas passagens bíblicas (ex.: não matarás, não roubarás) mas não com outras, isso quer dizer que nossos valores éticos e morais precedem os religiosos. Ou seja, temos valores éticos e morais não por causa da religião, mas apesar dela. Antes de nos atarmos à religião, já tínhamos noção do que é certo e do que é errado.
Valores seculares

Ao longo dos milênios, o ser humano evoluiu como um “animal social”. Vivemos em família, desenvolvemos círculos de amigos, criamos redes sociais para ascensão pessoal e profissional. Através de tentativa e erro e da seleção natural, desenvolvemos instintos de compaixão, cooperação e convívio social. Não se trata de uma visão romântica. Trata-se de sobrevivência. As pessoas com mais capacidade de se integrar em comunidades, de ajudar e ser ajudado, de viver de acordo com as normas que foram se convencionando, tiveram mais capacidade de sobreviver e passar seus genes adiante. A compaixão é fruto desse processo.

Existem algumas evidências de nossa compaixão inata. Um exemplo é nossa inevitável identificação com eventos fictícios. Por que nos emocionamos vendo um filme ou lendo um romance, mesmo sabendo que se trata de atores ou obra de ficção? Porque estamos condicionados a ter compaixão, a nos identificarmos com as emoções do próximo. É algo mais forte que a razão. Outro exemplo é o impulso que a grande maioria de nós sente em ajudar uma senhora que tropeça e cai na rua. Sem pensar duas vezes, imediatamente quem está mais próximo se prontifica a socorrê-la. Até as pessoas que na nossa visão são mais frias ou egocêntricas têm o impulso de ajudar.

É claro que frequentemente saímos desse estado de equilíbrio cooperativo e cometemos atos antissociais, egoístas ou mesmo repulsivos. Dependendo da situação, um indivíduo pode se ver roubando, trapaceando, mentindo ou matando. E algumas pessoas patologicamente não têm a capacidade do convívio social harmônico, como por exemplo os psicopatas. Mas trata-se de exceções. E para essas exceções existem, desde tratamento psiquiátrico, até leis que as sociedades desenvolveram, que punem infratores e desestimulam ações corrosivas ao bem comum.

Esse arcabouço social e jurídico é fruto secular. Desde as sociedades tribais e primitivas há milhares de anos, passando pela Grécia antiga de Sócrates e Platão, até os tempos de hoje, nos impomos limites e regras que nos permitem viver em relativa harmonia. Aprendemos entre nós como devemos agir como indivíduos (moral) e como parte do tecido social (ética).

Inclusive, é interessante notar quais são os países mais religiosos e os mais seculares do mundo e compará-los (fonte: Huffington Post):

Mais religiosos: Gana, Nigéria, Armênia, Fiji, Macedônia, Romênia, Iraque, Quênia, Peru, Brasil.

Mais seculares: Japão, Islândia, Holanda, Alemanha, Coréia do Sul, França, Inglaterra, Dinamarca, Suécia, Áustria, Austrália.

É nítido como o secularismo se correlaciona (seja causa ou efeito) com sociedades com valores éticos sólidos, onde direitos humanos são respeitados, a pluridade cultural e étnica é promovida, e a estabilidade civil se sustenta. Isso sem falar nos índices de desenvolvimento econômico e social. Mas isso é tema para um futuro artigo.

http://omeioeosi.com/2014/08/13/religiao-etica-e-moral/" onclick="window.open(this.href);return false;

Cara, citar essas frases do antigo testamento (FORA DE CONTEXTO) só mostra que você não conhece nada do Cristianismo...



Os cristãos de hoje em dia não estão sujeitos a essa lei de Moisés (as frases que você citou), eles têm que se inspirar mais nos ensinamentos de Jesus. Tendo em vista o seu conhecimento aí, não preciso explicar o porquê. Tanto é que o nome ''cristão'' só foi surgir depois que Jesus morreu.

Eu, sinceramente, nunca vi ninguém falando que os versículos que mandam apedrejar não devem ser levados ao pé da letra, nunca vi mesmo. E também nunca vi ninguém dizendo que as pessoas devem escolher o quiserem da Bíblia.

E o Cristianismo é a única religião (entre as 3) do mundo que prega esses conceitos éticos e morais.

e que ridícula essa falácia aí de falar que os países ''pobres'' só são ''pobres'' por causa da religião

E mais ridículo ainda foi citar Lucas 19:27 totalmente fora de contexto :dunno:
Esqueceu de falar que era uma parábola (que tinha como alvo os fariseus) de Jesus, fazendo uma metáfora sobre quem vai render bons frutos e quem não vai. E os ''bons frutos'', na Bíblia, é praticar a bondade, obedecer os ensinamentos de Jesus, ajudar os pobres, e tudo o que Jesus diz no Sermão da Montanha. Ou seja, só coisas malvadas, do tipo: ''E quando alguém te bater, ofereça a outra face''. ''Ame os seus inimigos''. ''Qualquer um que olhar pra uma mulher com desejo, já cometeu adultério com ela'' e etc


Trecho de Eclesiastes que contém princípios éticos e morais. Totalmente anti guerra e a favor da felicidade

1 Eu pensei bastante, e me esforcei para entender tudo isso, e cheguei à conclusão de que Deus controla o que as pessoas sábias e honestas fazem e até o amor e o ódio delas. Ninguém sabe nada do que vai acontecer no futuro, mas isso não faz diferença.

2 Pois a mesma coisa acontece com os honestos e os desonestos, os bons e os maus, os religiosos e os não-religiosos, os que adoram a Deus e os que não adoram. A mesma coisa acontece com quem é bom e com quem é pecador, com a pessoa que faz juramentos e com a que não faz.

3 A mesma coisa acontece com todos; e isso é o pior de tudo o que acontece neste mundo. O coração das pessoas está cheio de maldade e de loucura; e, de repente, elas morrem.

4 ¶ Mas, enquanto se vive neste mundo, existe alguma esperança; porque é melhor ser um cão vivo do que um leão morto.

5 Sim, os vivos sabem que vão morrer, mas os mortos não sabem nada. Eles não vão receber mais nada e estão completamente esquecidos.

6 Os seus amores, os seus ódios, as suas paixões, tudo isso morreu com eles. Nunca mais tomarão parte naquilo que acontece neste mundo.

7 Portanto, vá em frente. Coma com prazer a sua comida e beba alegremente o seu vinho, pois Deus já aceitou com prazer o que você faz.

8 Procure sempre parecer feliz e satisfeito.

9 Enquanto você viver neste mundo de ilusões, aproveite a vida com a mulher que você ama. Pois isso é tudo o que você vai receber pelos seus trabalhos nesta vida dura que Deus lhe deu.

10 Tudo o que você tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, conhecimento nem sabedoria. E é para lá que você vai.

11 ¶ Eu descobri mais outra coisa neste mundo: nem sempre são os corredores mais velozes que ganham as corridas; nem sempre são os soldados mais valentes que ganham as batalhas. Notei ainda que as pessoas mais sábias nem sempre têm o que comer e que as mais inteligentes nem sempre ficam ricas. Notei também que as pessoas mais capazes nem sempre alcançam altas posições. Tudo depende da sorte e da ocasião.

12 Pois ninguém sabe quando a hora da desgraça vai chegar. Como aves que caem de repente na armadilha ou como peixes apanhados na rede, nós também podemos cair na desgraça quando menos esperamos.

13 ¶ Há mais uma coisa que eu vi e que é um bom exemplo de como neste mundo não se dá valor à sabedoria.

14 Havia uma pequena cidade onde morava pouca gente. Com o seu exército, um rei poderoso atacou a cidade, construiu rampas de ataque em redor dela e se preparou para derrubar as suas muralhas.

15 Morava ali um homem que era pobre, mas muito inteligente; era tão inteligente, que poderia ter salvado a cidade. Acontece que ninguém se lembrou dele.

16 Eu sempre achei que a sabedoria é melhor do que a força; mas ninguém acredita que uma pessoa pobre pode ser sábia e ninguém presta atenção no que ela diz.

17 É melhor ouvir as palavras calmas de uma pessoa sábia do que os gritos de um líder numa reunião de tolos.

18 A sabedoria vale mais do que armas de guerra, mas uma decisão errada pode estragar os melhores planos.
Editado pela última vez por Victor Martins em 25 Nov 2015 18:06, em um total de 3 vezes.

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Tenente Murphy
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Re: Ateísmo

Mensagem por Tenente Murphy » 25 Nov 2015 17:57

DarkFallz escreveu:
Acho bizarro como as pessoas podem considerar o deus cristão perfeito e amoroso sendo que um dos preceitos básicos é aceitar jesus como salvador caso contrário vai queimar no inferno por toda eternidade.

E olha que não estou falando de uma pessoa ruim, que mata e rouba... o simples fato da pessoa ter uma ideologia diferente já é suficiente pra queimar pra sempre no oceano de fogo. Fora que isso também vai contra tudo o que eu entendo como livre arbítrio. O livre arbítrio bíblico é igual a um assaltante que mete a arma na tua cara e fala " você tem o livre arbítrio de não me passar o seu carro, mas se não o fizer vai tomar um balaço na testa" igual a "você tem o livre arbítrio pra não aceitar jesus como salvador, mas encare as consequências disso".. haha belo livre arbítrio.
O conceito geralmente é mal explicado e mal compreendido. A questão é que o conceito de perfeição dos pais apostólicos implica em não-compactuação com o mal, em qualquer nível. Um homem que comete um mal, por menor que seja não tem como manter contato com o deus cristão, uma vez que se esse deus fizesse isso seria menos que perfeito. Sendo assim, esse deus impede o homem de ter a planejada vida eterna para dar aos homens a oportunidade de redimir sua natureza contingente que ao cometer um mal tornou-se menos que perfeita (os homens). Nisso entra o jesus, entregando-se no lugar de todos os homens (já que todos nós cometemos o mal em algum momento). Desse prisma converter-se ao cristo deles é um ato de misericórdia. Quanto ao inferno, o ser humano que realmente é bom seguirá o padrão de perfeição que para os cristãos é o amor do deus deles demonstrado pelo exemplo de vida de jesus. Quem é bom e ama seu próximo não precisa temer o inferno. O mal cometido é imputado no cristo. Não vejo bizarrisse nisso.

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