Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows

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Fu Manchu
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 26 Mar 2015 16:21

brunolobo escreveu:
entendo o que vc quer dizer, mas repito o que eu disse: quem manda e fode com esse país atualmente? pois é, vai ser mais comum vc ver eu criticando essa gente. não quer dizer que sou a favor de "direitopatas". quem me acusar disso, sim, estará criando um espantalho.
Você acha que a gente vive em um governo realmente socialista?

Olha pra quem a grana do BNDES. O discurso pode ser de esquerda, e até acho que tenha petista que acredita nisso.

Mas a grana vai pra outra galera.

Ah e apesar do Shin utilizar uma frase fora de contexto, o Marx era racista de fato. Só procurar o que ele pensava da escravidão negra no Brasil.

Além de ser antissemita.

Acho que a esquerda tem melhores representantes que ele, inclusive alguns marxistas.
Editado pela última vez por Fu Manchu em 26 Mar 2015 16:24, em um total de 1 vez.

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brunolobo
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por brunolobo » 26 Mar 2015 16:22

Fu Manchu escreveu: Você acha que a gente vive em um governo realmente socialista?

Olha pra quem a grana do BNDES. O discurso pode ser de esquerda, e até acho que tenha petista que acredita nisso.

Mas a grana vai pra outra galera.
esquerdista.

Fu Manchu
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 26 Mar 2015 16:27

Karamazov escreveu:
Eu acho q não tem não...só se for um ou outro. Acredito q muitos entendem como o possível rumo à revolução, mas q o governo é, ou tem alguma perspectiva no médio prazo, não. Só a direita q vejo com esse discurso absurdo.
A ideia era mais ou menos essa.

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Fox Murder
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fox Murder » 26 Mar 2015 16:57

Shin escreveu:
"The classes and the races too weak to master the new conditions of life must give way... They must perish in the revolutionary holocaust" Karl Marx
Bem um consulta rápida no google mostra que isto aí é falso.

Não sei pq as pessoas criam estas coisas. Parece que a luta pra defender seu ponto tem que ultrapassar até barreiras éticas. Eu acho que se as pessoas jogassem limpo elas convenceriam mais...

Até segunda ordem, eu continuo achando que estas mortes foram causadas principalmente pelo sistema ser totalmente ineficaz e a centralização de poderes de tiranos. Quem estuda mais o assunto poderia validar isto aí?
zico escreveu: Nisso eu concordo com vc, quem defende estados totalitários sem razão nenhuma, deveria ser preso também.
Será que é algo do tipo: "sistemas totalitários que eu gosto podem, os que eu não gosto não."?

Pra ser justo deveriam ser todos.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Shin » 26 Mar 2015 17:32

Karamazov escreveu: Pegou citação do google? Já leu alguma coisa de Marx na tua vida? Eu respondo, pode dizer q sim, mas a resposta é não. Ou não entendeu nada (oq é bem provável vendo o rumo das discussões). Oq incomoda nos teus argumentos, além da superficialidade, é que em todos q foram rebatidos tu continua a discussão como se não tivesse argumentos contrários, tu volta a usar os mesmos, já que não tem outros. Isso é insuportável. Não consegue discutir com base no que os outros colocam (oq seria possível), e sim fica reafirmando teus conceitos, como se não tivesse ocorrido argumento algum.
Sim, eu procurei no Google porque ele pediu. Hahahaha.

E, cara, eu li Marx. Não sou um estudioso da obra ou da vida dele mas li O Manifesto do Partido Comunista e o primeiro tomo de O Capital, além de ter tido curiosidade de ler livros conexos por interesse particular em política e economia.

E quais argumentos meus foram refutados? Eu pergunto porque sinceramente não lembro, sem falsa modéstia, de ter visto refutação alguma ao que eu disse. O que eu vejo que acontece é que alguns emitem OPINIÕES - legítimas, mas opiniões - contrárias às minhas e querem impô-las como verdades incontestes, o que eu não aceito. Já apontei esse comportamento aqui em váááárias oportunidades. Quando não é esse, é um apelo à autoridade ou um vitimismo exacerbado que são, garanto, amplamente mais insuportáveis que o que você diz ver em mim.

O que vocês precisam é aprender a respeitar a opinião alheia e rebater as ideias sem atacar as pessoas. Parece que existe uma cartilha oficial sobre "Como Combater os Coxinhas Na Internet" porque o M.O. é surpreendente semelhante.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Shin » 26 Mar 2015 17:33

xRam escreveu:
A segunda parte depois das reticências é falsa. E a primeira parte se refere ao que o capitalismo faz.
Falar em desonestidade intelectual...

" Society is undergoing a silent revolution, which must be submitted to, and which takes no more notice of the human existences it breaks down than an earthquake regards the houses it subverts. The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way."
De qual obra do Marx vem essa citação? Pergunto honestamente porque do que eu li não lembro de ter visto lá.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Shin » 26 Mar 2015 17:48

Fox Murder escreveu:
Bem um consulta rápida no google mostra que isto aí é falso.

Não sei pq as pessoas criam estas coisas. Parece que a luta pra defender seu ponto tem que ultrapassar até barreiras éticas. Eu acho que se as pessoas jogassem limpo elas convenceriam mais...

Até segunda ordem, eu continuo achando que estas mortes foram causadas principalmente pelo sistema ser totalmente ineficaz e a centralização de poderes de tiranos. Quem estuda mais o assunto poderia validar isto aí?



Será que é algo do tipo: "sistemas totalitários que eu gosto podem, os que eu não gosto não."?

Pra ser justo deveriam ser todos.
A primeira parte eu já respondi ali acima.

E sobre o genocídio ser responsabilidade exclusiva do tirano, isso aí é objeto de abstração pessoal tua. O que eu acredito sinceramente é que o Comunismo, a despeito do ideal de extinção última do estado, na verdade não tem nem perspectiva remota de funcionar de fato, e a fase transitória de ditadura do proletariado seria estendida ad eternum sob os auspícios de um ditador, o que faz com que o ideário comunista, em última análise, seja de fato um sistema ditatorial. Não tenho notícia de que Marx tenha chegado perto de modelar como seria o funcionamento econômico prático do comunismo, o que me dá a impressão clara de que no fim não há qualquer pretensão honesta de que se extinguisse o poder ditatorial do Partido Comunista e seus líderes.

E o genocídio é consequência disso, aliado ao discurso de ódio de classes levado ao paroxismo e as incessantes incitações à revolução, à guerra social e à formação de um Homem Novo por engenharia social, que para ser transformado em perseguição a semelhantes e o genocídio é, de fato, um passo. Foi assim que Hitler procurou embasar a perseguição aos judeus e que os gulags e o genocídio stalinista foram justificados.

No fim o marxismo é um ideário sanguinário, talvez o mais sanguinário da história recente da humanidade, e isso nada me convence de que esteja errado. Cabe agora aos marxistas dizerem sempre que Lenin, Stalin, Mao Tse-tung, Kim Il-Sung e todo o resto de assassinos genocidas entenderam errado, aplicaram errado, ou que não eram comunistas/marxistas.

Então se você diz que foram causados porque o sistema é ineficiente e causa miséria - o que é verdade - e por conta da concentração de poder na mão de tiranos - que é única consequência prática do comunismo -, você está sim dizendo que o problema É o Comunismo.

E é exatamente isso o que eu digo já há algumas páginas nesse tópico.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Shin » 26 Mar 2015 17:53

xRam escreveu:
Eu também não sabia nem nunca tinha lido nada parecido. Pesquisei a partir do seus post:

Karl Marx in the New York Tribune 1853

Forced Emigration

https://www.marxists.org/archive/marx/w ... /03/04.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

A princípio eu imaginei, pela parte que negritei, que trata-se da força destrutiva do capital em relação ao gênero humano dos manuscritos. Mas como disse nunca tinha lido o texto.
Valeu. Até pensei em procurar no Manifesto e no Capital quando chegasse em casa mas depois decidi que isso não ia acontecer. Hahahaha. Não tenho a menor vontade de ler aquilo outra vez.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Baden » 26 Mar 2015 18:04

Cadê os índios da América?
Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão - Henry David Thoreau

Rust never sleeps (Neil Young)

Dar golpe em democracia pra atingir um suposto inimigo é o mesmo que chutar com toda força a própria bunda - Baden

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por zico » 26 Mar 2015 18:06

Fox Murder escreveu:
Bem um consulta rápida no google mostra que isto aí é falso.

Não sei pq as pessoas criam estas coisas. Parece que a luta pra defender seu ponto tem que ultrapassar até barreiras éticas. Eu acho que se as pessoas jogassem limpo elas convenceriam mais...

Até segunda ordem, eu continuo achando que estas mortes foram causadas principalmente pelo sistema ser totalmente ineficaz e a centralização de poderes de tiranos. Quem estuda mais o assunto poderia validar isto aí?



Será que é algo do tipo: "sistemas totalitários que eu gosto podem, os que eu não gosto não."?

Pra ser justo deveriam ser todos.
Concordo mais uma vez com vc, mas existe casos em que a força só vai ser combatida com a força, como eu acredito que aconteceu no golpe de 64 já que um golpe comunista era iminente aqui no Brasil naquele momento.

Pergunte a um cidadão cubano na década de 60 sem esquema com o governo Fidel se ele não iria preferir uma intervenção militar da maneira que aconteceu no Brasil, ou seja, sem um ditador e a princípio com prazo de devolução do poder, e de certa maneira, com pouquíssima violência.

É o mesmo caso com o que vem acontecendo aqui no Brasil nesse momento com esses malditos petistas, se continuar nesse caminho a Venezuela é o nosso futuro, então pergunte a um cidadão venezuelano sem esquema com o governo Maduro se ele não iria preferir uma intervenção militar nos moldes com que aconteceu aqui no Brasil.

Repito, não sou das forças armadas, se eles entrarem não tenho nenhum vínculo ou possível esquema com eles, então é lógico que prefiro a democracia, mas da maneira em que o PT vem conduzido o seu governo e se armando em todas as instancias para se perpetuar no poder, acredito que só na força vai ser possível expulsar esses malditos de lá.

Ainda tenho pouquíssimas esperanças de que seja possível retirar o PT do poder por vias legais, mas cada dia fico mais descrente quanto a isso.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 26 Mar 2015 18:22

Falando nisso :)

phpBB [video]

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 26 Mar 2015 18:35

Baden escreveu:Cadê os índios da América?
Colonialismo provavelmente matou mais gente que todo mundo.

O Comunismo tentou, mas dizimar civilizações, ninguém conseguiu com tanta maestria quanto o colonialismo moderno.

Isso sem falar na I Guerra Mundial, que também teve bastante de disputa colonial nela.

Agora o problema é tornar isso tudo uma disputa de quem matou mais ou menos. De quem é pior, comunista ou ditadura militar.

As vezes parece que a escolha da galera é limitada a duas coisas. O Zico que adora um militar, e bom a gente sabe o porquê, acha que o Brasil vivia a eminência de um golpe comunista.

Poxa camarada, SE acontecer o golpe, ou SE ele começar a acontecer de forma mais sorrateira, aí a gente luta contra ele. Falar que ia acontecer é um chutaço, legitimar golpe por causa de suspeita é o primeiro passo para a tragédia.

Essa desculpa é a mesma que matar um bebê falando que ele potencialmente pode ser um assassino, não tem nexo nenhum.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Edu » 26 Mar 2015 20:36

Fu Manchu escreveu: O Zico que adora um militar, e bom a gente sabe o porquê, acha que o Brasil vivia a eminência de um golpe comunista.
Ai sim uma novidade!!

Alguém poderia esclarecer esse ponto colocado pelo Fu Manchu?!
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por pauloctba » 27 Mar 2015 03:00

xRam escreveu: Diretamente e no auge do desenvolvimento industrial capitalista, uma porrada. De lá pra cá, outra.
Se considerarmos que a escravidão é uma ato ainda mais covarde, retirando a vida subjetiva sem acabar com a vida objetiva, bota mais uma galera na conta.
Indiretamente nem se fala.
O capitalismo tirou comida de alguém? Pessoas não morriam de fome ou guerras antes da revolução industrial?
Não confunda as coisas, não doar comida não significa tirá-la. O empreendedorismo e todo o desenvolvimento tecnológico são os grandes responsáveis pela oferta de produtos do mundo moderno, nada disso existiria sem a força da iniciativa privada.
Por isso que qualquer pessoa de classe média (inclusive boa parte da do PT) vive melhor do que D. Pedro.
Capitalismo não é um jogo de soma zero. Gera concentração de riquezas, ao passo que o comunismo gera a distribuição de misérias.

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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Anônimo » 27 Mar 2015 10:10

Baden escreveu:Cadê os índios da América?

Os índios foram dizimados muito mais pelas doenças do que pelas guerras. Além disso, muitas dessas tribos viviam em guerra entre si antes mesmo da chegada dos portugueses. Um surto de gripe, naquela época, dizimava uma aldeia inteira. Até hoje o contato com o homem branco para essas tribos que vivem isoladas pode levar a sua extinção. Eu lembro dos professores de história que diziam que os portugueses e espanhóis entregavam roupas e objetos contaminados para os índios. Esses navegadores eram uns broncos e nem tinham ideia de como ocorriam as contaminações. É lógico que em uma troca de objetos iria ocorrer tbm a troca de microorganismos.

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