Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows

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SALINHO
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por SALINHO » 27 Mar 2015 21:40

RequintesDePuberdade escreveu: Tem que defender o menos pior. E o menos pior comprovadamente até hoje é democracia/capitalismo.
Isso é verdade. E praticamente todo mundo concorda com isso (tirando uma minoria que quer o comunismo ou a volta da ditadura militar).
Tivemos 13 anos seguidos de direita e mais 12 anos seguidos de esquerda: o Brasil é uma democracia capitalista.

A pergunta é: qual é o melhor modelo capitalista/democrático a seguir?
BÓ VOVÔ!!!!

Fu Manchu
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 28 Mar 2015 11:25

zico escreveu:Não ofenda esse animal bacana que é a "anta" General Moscardo.
Primeiramente vai se foder rapaz.

Fu Manchu
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Fu Manchu » 28 Mar 2015 11:33

General Moscardo escreveu:
Primeiramente, qual a ligação direta entre o colonialismo e capitalismo? O capitalismo, como é visto, surgiu no final do século XVIII, quando todos os países da América já estavam descobertos.

Segundo, você é descendente de índios? Se não o for, caso os portugueses não tivessem vindo ao Brasil, você sequer existiria.

Terceiro, é a coisa mais óbvia que o golpe comunista ocorreria. Até os comunistas admitem isso. É um fato incontestável, praticamente. Basicamente todo o estudo histórico é pautado por essas "previsões". O historiador pesquisa os documentos e a partir daí traça o que iria ocorrer. Se você diz que esse golpe comunista era apenas um "achismo", está desautorizando toda a pesquisa histórica sobre o assunto, basicamente. Já existiam guerrilhas comunistas no Brasil desde 1961, três anos antes do golpe militar. Dizer que o golpe militar ocorreria é tão claro como dizer que o Lula sabia do mensalão e a Dilma das propinas da Petrobrás. Se você acredita que não, com todo respeito, é uma grande anta.
1- Sim, eles já estavam descobertos, mas continuavam a ser colônias. Só ver que o país que mais lucrou nos primeiros séculos de capitalismo era exatamente o país que mais possuía colônias no mundo. Só se desfez delas, com muito custo e guerras.

2- Apesar disso ser completamente irrelevante pros propósitos do tópico, na verdade é algo deveras ridículo do tipo condenar o filho pelo pai assassino, a maior parte da minha descendência advém de europeus que chegaram ao Brasil durante o período final de escravidão.

3- As guerrilhas "comunistas" brasileiras sempre foram uma grande piada, com poucas dezenas de membros e muitos deles completamente divergentes. Entretanto, como instrumento político a desculpa foi excelente. Os poucos comunistas que tiveram no Brasil fizeram mais um favor pros EUA/Militares de existirem do que qualquer coisa. Foram o álibi perfeito.

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liverblow
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por liverblow » 28 Mar 2015 22:30

Noob escreveu:
O que me deixa pasmo é ver o nível de corrupção hoje, o ataque à democracia e o aparelhamento, e isso sem vergonha alguma, com direito a dizer que não sabia. Com petistas sendo ministro do STF.

Tudo isso na era da comunicação, na internet que revolucionou o mundo.

Pensa, imagina esse povo no poder em 64?

Imagina se o Lula tivesse ganhado em 1989?
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WALLYSON
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por WALLYSON » 28 Mar 2015 23:07

Olha o golpe
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bicolor
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por bicolor » 29 Mar 2015 12:27

Quem é de esquerda que vá pra Cuba ou Venezuela e seja feliz

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SALINHO
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por SALINHO » 29 Mar 2015 14:06

bicolor escreveu:Quem é de esquerda que vá pra Cuba ou Venezuela e seja feliz
Tô doido pra ir pra Cuba.
BÓ VOVÔ!!!!

FROST
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por FROST » 29 Mar 2015 14:30

Noob escreveu:
China hoje tem um política econômica em certos aspectos capitalista, mas por outro lado, oprime como o comunismo sempre oprimiu.

Apesar de todo o desenvolvimento lá, de muitos milionários hoje lá, a China vive o pior dos dois mundos ao meu ver.

Pow noob, China tá anos luz na frente do Brasil, falar sem conhecimento de causa complica um pouco amigo.

Over
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Over » 29 Mar 2015 15:16

General Moscardo escreveu: Primeiramente, qual a ligação direta entre o colonialismo e capitalismo? O capitalismo, como é visto, surgiu no final do século XVIII, quando todos os países da América já estavam descobertos.

Segundo, você é descendente de índios? Se não o for, caso os portugueses não tivessem vindo ao Brasil, você sequer existiria.

Terceiro, é a coisa mais óbvia que o golpe comunista ocorreria. Até os comunistas admitem isso. É um fato incontestável, praticamente. Basicamente todo o estudo histórico é pautado por essas "previsões". O historiador pesquisa os documentos e a partir daí traça o que iria ocorrer. Se você diz que esse golpe comunista era apenas um "achismo", está desautorizando toda a pesquisa histórica sobre o assunto, basicamente. Já existiam guerrilhas comunistas no Brasil desde 1961, três anos antes do golpe militar. Dizer que o golpe militar ocorreria é tão claro como dizer que o Lula sabia do mensalão e a Dilma das propinas da Petrobrás. Se você acredita que não, com todo respeito, é uma grande anta.
Qual a ligação entre capitalismo x colonialismo? TODAS.

Você acha que a burguesia brigou por livre mercado do nada?

Procure saber o que é mercantilismo.

Quanto a segunda e terceira parte do seu texto; você é futurólogo?

General Moscardo
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por General Moscardo » 29 Mar 2015 17:10

Over escreveu:
Qual a ligação entre capitalismo x colonialismo? TODAS.

Você acha que a burguesia brigou por livre mercado do nada?

Procure saber o que é mercantilismo.

Quanto a segunda e terceira parte do seu texto; você é futurólogo?
O que você entende por capitalismo?

O capitalismo na acepção que é contrária ao socialismo não tem relação alguma mercantilismo e colonialismo.

Comércio entre países sempre existiu. Escravidão sempre existiu no mundo antigo, embora na Idade Média tenha acabado (na Europa, ao menos).

Eu vejo o capitalismo como o sistema de produção em massa, no qual existe um burguês dono dos meios de produção e o proletariado que vende sua força de trabalho por um "preço" menor do que o valor final do produto, o que gera a malfadada "mais valia" no jargão marxista.

Capitalismo não é sinônimo de livre comércio entre nações e tampouco se pode chamar de capitalista um sistema em que exista trabalho escravo institucionalizado.

Se você considerar capitalismo dessa forma, o capitalismo existe desde que o homem é homem ou, no mínimo, desde que a primeira moeda tenha sido cunhada.

Não nego que, MAIS TARDE, a colonização tenha sido ESSENCIAL para o desenvolvimento do capitalismo, talvez salvando-o de graves crises, mas um não surgiu do outro e tampouco surgiram juntos.

Quanto a "futurologia", basta somar A + B para chegar a esse resultado em que qualquer um que tenha estudado o tema honestamente chegou. Era guerra fria. O mundo estava bipartido. Havia o primeiro e o segundo mundo. Os países do terceiro mundo OBRIGATORIAMENTE tinham que tomar um lado. EUA e URSS financiavam ditaduras e revoluções pelo mundo todo. No Brasil não seria diferente. Tínhamos um governo inclinado a esquerda. Ficou provado que movimentos revolucionários no Brasil recebiam dinheiro da URSS, assim como na Colômbia, Peru etc. Já estavam havendo alguns pequenos golpes internos desde 1961. Os Estados Unidos começaram a pressionar o Brasil. Houve a tal Operação Condor com o intuito de eliminar todos esses grupelhos comunistas e alinhar os governos dos países sul-americanos com os propósito dos EUA.

Não há qualquer segredo nisso. Até os comunistas admitem essa história e SE ORGULHAM do fato de que uma revolução comunista estava para acontecer no Brasil, como se essa fosse a verdadeira intenção democrática (tendo em vista que seria feita pelo governo constituído democraticamente) e daí veio os EUA golpista e instalou a maligna ditadura militar. A propósito, tudo isso eu li em autores marxistas, como Eric Hobsbawn e Lefebvre. Nunca estudei história por autores que não fossem marxistas.

Então você chame esses autores de "futurólogos". Como já disse, é papel do historiador costurar essas previsões e acontecimentos. Por isso uma historiografia "conservadora" chega a resultados tão diferentes de uma "progressista".

A questão é:

Analisando HOJE, a partir do que efetivamente aconteceu, você preferiria que o Brasil tivesse se alinhado a URSS ou aos EUA? Considerando que, agora no campo das previsões, o Brasil sofreria um embargo terrível dos EUA e de todos os outros países aliados, assim como Cuba. Possivelmente seria invadido militarmente.

Se você disser que prefere viver em Cuba, na Coreia do Norte, na China ou na própria Rússia, pode se aceitar uma opinião a favor dos estados comunistas.

Over
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Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show

Mensagem por Over » 29 Mar 2015 20:30

General Moscardo escreveu: O que você entende por capitalismo?

O capitalismo na acepção que é contrária ao socialismo não tem relação alguma mercantilismo e colonialismo.

Comércio entre países sempre existiu. Escravidão sempre existiu no mundo antigo, embora na Idade Média tenha acabado (na Europa, ao menos).

Eu vejo o capitalismo como o sistema de produção em massa, no qual existe um burguês dono dos meios de produção e o proletariado que vende sua força de trabalho por um "preço" menor do que o valor final do produto, o que gera a malfadada "mais valia" no jargão marxista.

Capitalismo não é sinônimo de livre comércio entre nações e tampouco se pode chamar de capitalista um sistema em que exista trabalho escravo institucionalizado.

Se você considerar capitalismo dessa forma, o capitalismo existe desde que o homem é homem ou, no mínimo, desde que a primeira moeda tenha sido cunhada.

Não nego que, MAIS TARDE, a colonização tenha sido ESSENCIAL para o desenvolvimento do capitalismo, talvez salvando-o de graves crises, mas um não surgiu do outro e tampouco surgiram juntos.

Quanto a "futurologia", basta somar A + B para chegar a esse resultado em que qualquer um que tenha estudado o tema honestamente chegou. Era guerra fria. O mundo estava bipartido. Havia o primeiro e o segundo mundo. Os países do terceiro mundo OBRIGATORIAMENTE tinham que tomar um lado. EUA e URSS financiavam ditaduras e revoluções pelo mundo todo. No Brasil não seria diferente. Tínhamos um governo inclinado a esquerda. Ficou provado que movimentos revolucionários no Brasil recebiam dinheiro da URSS, assim como na Colômbia, Peru etc. Já estavam havendo alguns pequenos golpes internos desde 1961. Os Estados Unidos começaram a pressionar o Brasil. Houve a tal Operação Condor com o intuito de eliminar todos esses grupelhos comunistas e alinhar os governos dos países sul-americanos com os propósito dos EUA.

Não há qualquer segredo nisso. Até os comunistas admitem essa história e SE ORGULHAM do fato de que uma revolução comunista estava para acontecer no Brasil, como se essa fosse a verdadeira intenção democrática (tendo em vista que seria feita pelo governo constituído democraticamente) e daí veio os EUA golpista e instalou a maligna ditadura militar. A propósito, tudo isso eu li em autores marxistas, como Eric Hobsbawn e Lefebvre. Nunca estudei história por autores que não fossem marxistas.

Então você chame esses autores de "futurólogos". Como já disse, é papel do historiador costurar essas previsões e acontecimentos. Por isso uma historiografia "conservadora" chega a resultados tão diferentes de uma "progressista".

A questão é:

Analisando HOJE, a partir do que efetivamente aconteceu, você preferiria que o Brasil tivesse se alinhado a URSS ou aos EUA? Considerando que, agora no campo das previsões, o Brasil sofreria um embargo terrível dos EUA e de todos os outros países aliados, assim como Cuba. Possivelmente seria invadido militarmente.

Se você disser que prefere viver em Cuba, na Coreia do Norte, na China ou na própria Rússia, pode se aceitar uma opinião a favor dos estados comunistas.
Jovem,

Um fato histórico não surge do nada. Ele é o resultado de uma série de acontecimentos. O Mercantilismo e o colonialismo foram vitais para a revolução industrial.

Outra coisa. Se há dúvidas sobre acontecimentos, quem dirá sobre o que não aconteceu.

Parabéns, mãe dinah.

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