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Getúlio R. escreveu:Já assistiram o documentário Auschwitz – Inside the Nazi State????

Fala como funcionavam os campos de concentração, de extermínio e conta a história da solução final...

Gostei muito, altos relatos de Velhinhos que eram crianças ou jovens na época e contam os horrores que viveram. Inclusive tem vários relatos de um velhinho que era um contador nazista e não vou falar mais nada pq só vendo pra crer... heheheh

Eu já visitei Auschwitz... É sinistro demais! Impossível até descrever a sensação que o lugar passa.

Recomendo o Netflix para todos. Lá tem vários documentários e filmes sobre a WWII.

ppandrade escreveu:Gosto muito do tema, meu avô foi 1º Tenente e depois Capitão no III Batalhão - 7º Companhia de Fuzileiros da FEB e lutou na Itália. Inclusive ele guardava umas munições deflagradas da guerra e me deu algumas, mas infelizmente perdi.

Interessante que ele não gostava de falar sobre a guerra, apesar de uma pessoa serena, deve ter visto e feito muitas coisas que nos fazem não conseguir dormir.

Sobre o assunto, recomendo os dois livros do Churchill "Memórias da Segunda Guerra Mundial".

Cara, conheci um veterano da guerra do Vietna, um americano que dá aulas de golfe em São Carlos - SP, e ele tem esse mesmo comportamento do seu avô. Os caras devem ter visto/feito muita merda, deve ser um trauma sem precedentes.

AEGIS escreveu:Hitler declaradamente queria guerrear contra os USA, mas admitia que precisava de mais recursos naturais, os quais seriam conseguidos com a conquista da Rússia.

A Alemanha foi OBRIGADA a invadir a Rússia, conquistar o leste Europeu, principalmente os campos petrolíferos do caucaso, era a única chance de conseguirem manter sua máquina de guerra. Ele precisavam terminar aquele rush (blitz) o mais rápido possível, senão eles sabiam que a casa ia cair, que quando a locomotiva Russa embalasse n ia mais segurar, como de fato aconteceu. Se eles não agredissem a Rússia com toda a certeza ia ser agredidos muito em breve

EUA e alidos só colocaram tropas massivas terrestres na Europa justamente para frear o avanço russo, senão os caras iam anexar (Cortina de ferro) até a França.

interessante sua visão. li uma vez que se eles tivessem invadido só ali por baixo, só atrás do caucaso (e não com a pretensão de conquistar a russia inteira), poderiam ter se dado bem, pq sequer se dariam tão mal com o inverno. conquistando essa área, teriam os campos de petróleo e poderiam se sustentar pra maiores ambições. querer a russia interia foi um erro grotesco. felizmente caucaso é uma região complicada, pq é montanhosa.

discordo que eles tenham sido "obrigados". considero possível terem mantido a "máquina de guerra" por mais tempo se tivessem ficado só na europa ocidental. boa parte dessa baixa sustentabilidade se veio por causa do próprio esforço que fizeram em invadir um lugar tão grande.

será que stalin ia invadir eles? não sei não, a russia vinha de fracassos militares na finândia, estavam desacreditados. foram outros que cresceram demais DURANTE a guerra. acho que stalin ia ficar na dele, por no mínimo, mais uns 10 anos. não vejo ele com essa política de expansionismo/"dominar o mundo" que o hitler tinha. mas no fim das contas a tendência era dar guerra mesmo, pq eram opostos extremos. nunca iriam conviver "em harmonia". mas o medo um do outro talvez freasse isso. podia tb se tornar uma espécie de guerra fria.

AEGIS escreveu: Alemanha "tinha" a melhor força área, tomaram uma surra da RAF

Alemanha "tinha" os melhores tanques, deus no céu e panzer na terra... tomaram uma camassa do t-34 russo

Alemanha "tinha" o melhor sistema de comunicação codificada do mundo, o ENIGMA, só tinha um detalhe: a Inglaterra lia todas as mensagens

Alemanha "tinha" a melhor infantaria, a SS... só que não passaram do exército vermelho. Perderam no norte da Africa pra força expedicionária

A Alemanha não tinha porta avião. Tinha um encouraçado que tocou o terror por um tempo, mas levou uma bombardeada e ficou arriado a guerra inteira. De qq maneira uma andorinha não faz verão.

força aérea, realmente a raf era melhor. mas tem que lembrar que mais pro fim da guerra os alemães colocaram em prática os primeiros caça a jato da história. por sorte a guerra tava no fim. aposto que, com mais tempo pra se desenvolver, iam ter virado completamente a guerra aérea.

tanques, os t34 eram muito mais práticos e em maior número. isso foi o principal motivo de terem vencido. no mano a mano não dava não, os blindados nazistas eram todos interligados por rádio, isso é outra vantagem tremenda. sem contar a maior qualidade, por exemplo, os russos não tinham um tanque funcional na categoria do tiger (ninguém tinha). quando viam um, era fugir ou tentar se agrupar. relatos são de que só de 5 pra cima tanques adversários davam conta. teve o panther tb (este da mesma categoria do t34), para muitos especialistas o melhor da guerra, mas assim como os jatos, veio só no final.

AEGIS escreveu: MAS

Tinha a melhor força submarina que realmente desequilibrou, isso é uma verdade incontestável, aqui sim os caras eram mestres, detalhe que ninguém sabe que a kriegsmarine só foi se render de fato em 1946, isso mesmo... pq ninguém conseguia parar os caras.

Galera pira em panzer, luftwaffe... SS... mas qm realmente tocou o terror foi a Kriegsmarine

realmente, a força submarina é onde os alemães mais tinham vantagem na guerra inteira.

Adamastor escreveu:
Invadir os EUA era só IMPOSSÍVEL, por isso ele não fez.
Pais protegido por 2 oceanos, com milhões de km², extremamente populoso e hostil, com topografia diversa e desfavorável ao invasor.
Invasão naval, com MILHÕES de soldados e MILHARES de navios de guerra e transporte?
Eles nunca tiveram nem sombra dessa condição.
Alemanha, Japão não tinham condições de uma aventura.

Perto de invadir os EUA, a guerra contra a URSS foi moleza.

Será que seria tão impossível assim?

Se não fosse Hitler se meter com a URSS, eles poderiam muito bem ter conquistado praticamente a Europa inteira, inclusive a Inglaterra até 1942. A partir disso teriam tempo para se armar, e construir novas armas, imaginem aquela quantidade de cientistas alemães trabalhando com tempo no desenvolvimento de novas tecnologias bélicas, se com pouco tempo desenvolveram o V-1 e o V-2, imagine o que poderia vir se continuassem, inclusive a bomba atômica poderia vir antes com os alemães, já que já estavam trabalhando nisso.

V-2 é provavelmente umas das invenções mais importantes do século 20.

Se eles conseguissem escala nessa merda a história poderia até ter sido diferente.

thule escreveu: Não entendi, voce quer saber melhor sobre a segunda guerra ou o pós guerra ?? são duas historias diferentes, pois o pós guerra tem mais a ver com a guerra fria, pois a Alemanha foi dividida em dois blocos o oriental e o ocidental..

Era mais saber sobre o fim mesmo. Os meses imediatos. O que aconteceu aos soldados alemães e essas coisas. Já li e vi sobre o julgamento de nuremberg mas o meu interesse era saber do povo mesmo.

Li alguns capítulos do livro indicado e li sobre algumas atrocidades que ocorreram como o estupro das alemãs pelos soldados soviéticos e etc.

Eu penso muito sobre a segunda guerra. Com o material disponível você consegue fazer um paralelo com a sociedade atual e de como nós desperdiçamos a paz. Eu não estou falando de politica e nem de economia. Estou falando do bom relacionamento com o próximo. A tolerância e estas coisas.

Walter White escreveu:
Eu já visitei Auschwitz... É sinistro demais! Impossível até descrever a sensação que o lugar passa.

Recomendo o Netflix para todos. Lá tem vários documentários e filmes sobre a WWII.

Cara eu sou meio sentimentalzão e acho que não tenho a moral de visitar não. Estou assistindo a serie da netflix. Hoje vou ver o episodio que o Mengele chega por lá. Muito sinistro. Irreal mesmo.

thiagobjj escreveu: Era mais saber sobre o fim mesmo. Os meses imediatos. O que aconteceu aos soldados alemães e essas coisas. Já li e vi sobre o julgamento de nuremberg mas o meu interesse era saber do povo mesmo.

Li alguns capítulos do livro indicado e li sobre algumas atrocidades que ocorreram como o estupro das alemãs pelos soldados soviéticos e etc.

Eu penso muito sobre a segunda guerra. Com o material disponível você consegue fazer um paralelo com a sociedade atual e de como nós desperdiçamos a paz. Eu não estou falando de politica e nem de economia. Estou falando do bom relacionamento com o próximo. A tolerância e estas coisas.

Bom, se tiver interesse também na guerra em si e os efeitos nos soldados, te indico assistir "Band of Brothers", minissérie da HBO feita em 2001 (maior nota do IMDB), é excelente.

Os maiores créditos atribuídos ao Stalin se devem ao inverno russo, a imbecilidade do Hitler e principalmente ao General Zhukov(Jukov), esse cara foi o principal cérebro que conseguiu reverter toda a situação que estava para acontecer em território russo, o mesmo já havia sido afastado pois não baixava a cabeça para ninguém, antes mesmo da guerra explodir ele já havia derrotado o exército japonês em batalhas ao sul da Rússia, Stalin não viu outra alternativa a não ser pedir com que ele voltasse para o combate.

Sobre o uso das bombas no Japão, como já falaram aqui, foi mais pra evitar um maior número de mortes do que propriamente uma crueldade, os EUA sabia que os japoneses vendiam cada pedaço de chão mais caro do que qualquer outro adversário, experiência vista nas ilhas do pacífico, quando chegaram na Ilha o apoio da população já era muito menor do que quando entraram na guerra, e o preço pra tentar dominar o país seria catastrófico.

Acho que o que da pra se dizer que foi crueldade por parte dos EUA na segunda guerra contra os japoneses foi o ataque de Napalm que matou + de 100mil pessoas e considerado até hoje o maior ataque do gênero, as bombas foram uma "solução" para evitar um mal maior.

Axe_Spartan escreveu:
Bom, se tiver interesse também na guerra em si e os efeitos nos soldados, te indico assistir "Band of Brothers", minissérie da HBO feita em 2001 (maior nota do IMDB), é excelente.

Já vi. Excelente mesmo, série de primeira.

Eu vou indicar um livro que eu tenho certeza que estarei chovendo no molhado, mas é sobre a primeira guerra mundial na perspectiva dos alemães.



Nada de Novo no Front
Erich Maria Remarque

Nossa isso ai foi uma verdadeira churrasqueira de japoneses, estava lendo outro dia.

Ainda mais que boa parte das casas eram de papel e madeira.

Dizimaram japa até não querer mais.

Axe_Spartan escreveu:
Será que seria tão impossível assim?

Se não fosse Hitler se meter com a URSS, eles poderiam muito bem ter conquistado praticamente a Europa inteira, inclusive a Inglaterra até 1942. A partir disso teriam tempo para se armar, e construir novas armas, imaginem aquela quantidade de cientistas alemães trabalhando com tempo no desenvolvimento de novas tecnologias bélicas, se com pouco tempo desenvolveram o V-1 e o V-2, imagine o que poderia vir se continuassem, inclusive a bomba atômica poderia vir antes com os alemães, já que já estavam trabalhando nisso.

Russia, Canada, EUA, China, Brasil, Australia, India, Kazaquistão, Argentina... são considerados até hoje com forças modernas, países ininvadíveis pela extensão territorial. Imagina naquela época e ainda tendo de atravessar milhões de soldados e trilhões de toneladas de equipamento e logística por 2 oceanos. Era impossível mano.

O soldado japonês seguia o Bushido, o código de honra samurai. Nele se diz "melhor a morte do que viver com a vergonha da derrota". Então eles não se rendiam, combatiam até o último soldado.
Quando uma unidade japonesa estava derrotada, sem chance de vitoria ela calava baioneta (aquela faca que vai na ponta do fuzil), gritava "BANZAI" e atacava... metralhadoras... Matavam 7-8 yankees espetados e perdiam comumente entre 700-3.000 soldados, só para não viverem com a vergonha da derrota.

Inclusive no falecido eu fiz um topico sobre os japas que continuaram combatendo depois que a guerra acabou.

Invadir o Japão seria uma hecatombe. Soldados japas e a população combateriam até o fim, última bala, último dente. As bombas atômicas causaram sofrimento, mas bem menos sofrimento do que a invasão causaria.

A Segunda Guerra quase me fez escolher o curso de história kkkkk Depois tentarei contribuir aqui, galera mandando bem, como o Aegis falando do Kiegsmarine, que realmente eram os picas, e o History sempre enfatiza o número de operações que os submarinos alemães foram fundamentais.

thiagobjj escreveu: Era mais saber sobre o fim mesmo. Os meses imediatos. O que aconteceu aos soldados alemães e essas coisas. Já li e vi sobre o julgamento de nuremberg mas o meu interesse era saber do povo mesmo.

Li alguns capítulos do livro indicado e li sobre algumas atrocidades que ocorreram como o estupro das alemãs pelos soldados soviéticos e etc.

Eu penso muito sobre a segunda guerra. Com o material disponível você consegue fazer um paralelo com a sociedade atual e de como nós desperdiçamos a paz. Eu não estou falando de politica e nem de economia. Estou falando do bom relacionamento com o próximo. A tolerância e estas coisas.

Ok, entendi, esses dias estava lendo sobre o Albert Speer e como aquele safado se escapou bonito da forca no julgamento de Nuremberg.