Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

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Dutch
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Dutch » 04 Jun 2015 12:34

Azarias escreveu:Se isso passar (o que duvido), seria um absurdo.

Na situação atual, creio que o maior absurdo do país, em termos de remuneração e pessoal, é o Poder Legislativo. Copeiros, ascensoristas, digitadores e outros congêneres ganhando mais de R$ 25.000,00, no Senado e na Câmara, o salário de um juiz federal.

Isso porque estou fazendo uma comparação apenas na esfera federal. Na esfera estadual, os absurdos são ainda maiores, nem entro nessa discussão.

Lembro de um levantamento, alguns anos atrás, em que se constatou que 90% (no serviço federal) daqueles que ganhavam acima do teto do STF era de servidores do Senado e da Câmara (mesmo estes órgãos tendo menos de 1% da quantidade total de servidores do quadro federal).

Vejam bem: menos de 1% sendo responsável por 90% daqueles que descumpriam o comando constitucional de respeito ao teto do STF. E isso na esfera federal, em que há um controle um pouco mais rígido que as outras esferas.

Acho um salário de R$ 25.000,00 para um juiz um absurdo para a realidade brasileira. Porém, mais absurdo ainda é pagar isso a um analista do Banco Central, Auditor da Receita ou Auditor de Tribunal de Contas, pois a responsabilidade dos cargos é infinitamente menor que a de um juiz.

É preciso questionar isso também, porque esses cargos pagam hoje o mesmo que se paga a um juiz (no avançar da carreira), porém para trabalhar menos.
Não sei de nenhum copeiro ganhando R$ 25.000,00 no Senado ou na Câmara, não. O que eu sei é o seguinte: você tem uma galera muito antiga lá que pode até ter entrado lá nesses cargos subalternos antes da CF/88 e que foi efetivado por uma canetada, como foi o caso do famoso Trem da Alegria do Senador Moacir Dalla, que efetivou 1.500 funcionários da gráfica. E, embora não seja correto, isso acabou.

Outra, um Analista do Bacen e um Auditor da Receita ganham, no início de carreira, algo em torno de R$10.000,00 líquidos. Um Juiz Federal de primeira entrância, hoje, ganha em torno de R$ 22.000,00 líquidos, sem contar os 60 dias de férias, as prerrogativas do cargo, etc. Ou seja, mais do que o dobro dos cargos citados.

Quanto aos Auditores dos Tribunais de Contas, o salário varia muito de um TC para o outro. O TCU, por exemplo, paga em torno de R$ 12.000,00 líquidos iniciais (dá uns R$ 18.000,00 brutos), hoje. E o TCE/SC paga R$ 8.000,00 líquidos.

Ou seja, você está completamente desatualizado com relação aos salários.

Senado/Câmara pagam, mais ou menos assim:
- Técnico: R$ 10.000,00 líquidos;
- Analista: R$ 16.000,00 líquidos;
- Consultor: R$ 20.000 líquidos.

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Dutch
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Dutch » 04 Jun 2015 12:43

Azarias escreveu:
Respondo assim que vc me disser onde há um edital com vagas para juiz que pague 80k...

Falhou nessa... próxima!
Um amigo meu, Promotor do MPDFT, recebeu em um ano os seguinte valores:

8 meses ele recebeu 22k;
2 meses ele recebeu 40k;
2 meses ele recebeu 80k.

Isso dá R$ 416.000,00 líquidos num ano! Ou seja, uma média de R$ 32.000,00 líquidos por mês.

Daí me aparece essa nova proposta de Loman querendo ampliar toda sorte de benefícios?

Olha, não nego que há uma disparidade entre o Legislativo Federal e os servidores outros Poderes, mas Juízes e membros do MP nadam de braçada. Essa é a realidade.

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King James
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por King James » 05 Jun 2015 17:04

Mais de 90% dos magistrados do Rio receberam acima do teto em março

Ao todo foram 843 juízes e desembargadores que estouraram o limite de vencimentos; 34 deles ganharam mais de R$ 80 mil

Rio - Oitocentos e quarenta e três juízes e desembargadores do Rio de Janeiro receberam vencimentos superiores ao teto constitucional no mês de março. Trinta e quatro ganharam mais de R$ 80 mil. O salário mais alto foi da diretora de um Fórum, que faturou R$ 129.253 mil. Dois meses antes, em janeiro, o contra-cheque de um juiz chegou a registrar R$ 241 mil.

Ao todo, dos 871 magistrados do estado, apenas 28 não ultrapassaram, em março, o limite de R$ 33.763, valor determinado pela Constituição Federal para o pagamento da categoria e que corresponde a cerca de 90% dos rendimentos de cada ministro do Supremo Tribunal Federal.

Só em março, a folha de pagamento de juízes e desembargadores totalizou R$ 39.620.635,75, o que corresponde a 50.279 salários mínimos. Outra comparação que ajuda a dimensionar o peso dos supersalários para o Erário mostra que o gasto de março com os juízes é superior ao valor total do custeio mensal da UFRJ. A maior universidade federal do Brasil desembolsa R$ 36,5 milhões por mês para manter toda sua infra-estrutura — seu orçamento anual é de R$ 438 milhões.

Os dados são de levantamento feito pelo DIA nas folhas de pagamento do Tribunal de Justiça. A pesquisa se concentrou nos três primeiros meses de 2015 e mostra que os ganhos não são eventuais. Em todos os meses pesquisados, 90% dos vencimentos ultrapassaram o teto. A reportagem optou por não revelar os nomes dos juízes, mas os valores dos rendimentos são públicos de acordo com a Lei de Acesso a Informação.

Penduricalhos

Oficialmente o salário de um juiz gira em torno de R$ 27.500, mas há uma prática sistemática de agregar aos vencimentos uma série de benefícios que, somados turbinam os ganhos. Em março, a recordista dessa prática recebeu R$ 92.503 em ‘vantagens eventuais’. São benefícios como a venda de férias, bonificação por dar aulas, abono de permanência, licença, acúmulo de cargos e auxílio moradia.

Imagem

A magistrada também ganhou R$ 9.232 das chamadas ‘indenizações’ — elas financiam transporte, mudança, alimentação e moradia — todo mês, os juízes, independentemente de onde moram e trabalham, recebem R$ 4.300 de auxílio-moradia.

Para o diretor do Sindicato dos Servidores do Tribunal, Alzimar Andrade, os magistrados ganharem acima do teto prejudica a imagem do TJ perante à população. “Há uma discrepância enorme entre o salário dos juízes e dos servidores. Nenhum servidor ganha nem perto disso. O orçamento é o mesmo, e os magistrados abocanham boa parte dele”, disse Alzimar. Segundo ele, a média salarial do servidor do TJ é R$ 4 mil.

Para o ex-presidente da OAB-RJ, deputado Wadih Damous (PT), os salários dos magistrados são inconstitucionais. “Desde a época da OAB, eu denunciava isso. Estes penduricalhos são usados para extrapolar o teto”, afirma o advogado. “O teto constitucional deve ser respeitado e os juízes do Rio, não respeitam. Isso passa uma péssima impressão para o cidadão comum, que tem um nível de salário muito abaixo dos juízes”, pondera Wadih.

Outro lado

Por meio de sua assessoria de imprensa, o Tribunal de informou que os rendimentos não são ilegais, já que os aditivos estão previstos em lei (leia matéria ao lado). O TJ afirma que um dos benefícios que mais pesa no orçamento, a acumulação de cargos, ocorre em função do déficit de cerca de 100 juízes.

Novos ganhos: vale locomoção

O Tribunal de Justiça do Rio aprovou no final de abril mais um benefício para os juízes: o auxílio-locomoção. Ele será válido para todos os juízes, independentemente de onde trabalham ou moram. Segundo a assessoria de imprensa do Tribunal, ainda não há valor estipulado para benefício, nem quando ele começará a valer.

Porém, fontes que participaram da reuinão garantem que ele deve girar em torno de R$ 1 mil. Na última segunda-feira, o governador Luiz Fernando Pezão sancionou uma lei aprovada pela Assembleia Legislativa do Rio (Alerj) que garantiu o auxílio-educação de até R$ 2.860,41 para juízes e funcionários do TJ custearem a educação dos filhos entre 8 e 24 anos (R$ 953,47 por cada um).

O custo da medida é estimado em R$ 130 milhões anuais, pagos pelo Fundo Especial do Tribunal de Justiça do Rio (TJ-RJ).

OAB condena supersalários do Judiciário

O presidente da OAB-RJ, Felipe Santa Cruz, criticou os valores altos dos salários dos magistrados. Ele afirma que os supersalários e benefícios acima do teto atingem a população dependente da Justiça.

Eles impactam limitando a expansão do Judiciário no Estado, principalmente na área mais sensível para a sociedade: na primeira instância, que vive sucateada pela falta de estrutura, de juízes e de serventuários”.

O presidente da OAB também afirmou que “as remunerações distorcidas”, que colocam o Tribunal de Justiça no teto da Lei de Responsabilidade, esgotam as fontes pagadoras e reduzem investimentos.

Quantos mais gastos em auxílio, menos será destinado para a melhoria da estrutura na primeira instância, gerando grande carência ao cidadão fluminense", disse.

TCE criticou ganhos no TJ

Mutos dos benefícios que compõem os supersalários do Judiciário do Rio de Janeiro não estão previstos na Lei Orgânica Nacional da Magistratura, que trata da organização do Poder Judiciário. Eles são possíveis graças uma lei estadual aprovada pela Assembleia Legislativa (Alerj) e sancionada pelo então governador Sérgio Cabral. Uma das possibilidades da lei é vender as férias, já que os juízes tem direito a tirar 60 dias por ano. Outro penduricalho são bonificações por acumular cargos e por desempenhar funções de chefia no Tribunal.

Estes tipos de bonificações em forma de indenizações já foram proibidos pelo Conselho Nacional de Justiça, através de resolução. A lei estadual também já foi questionada pela Procuradoria Geral da República, que entrou com uma ação de inconstitucionalidade no Supremo Tribunal Federal. Relator do processo, o ex-ministro Carlos Ayres Britto votou pela inconstitucionalidade, mas o ministro e ex-desembargador do Rio, Luiz Fux, pediu vista em 2012 e caso ainda não foi julgado.

Na semana passada, o DIA revelou que uma auditoria do Tribunal de Contas do Estado (TCE) constatou que 17 desembargadores e juízes do Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro receberam indevidamente salários acima do limite.

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Krlos Eduardo
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Krlos Eduardo » 05 Jun 2015 18:00

Azarias escreveu:
Respondo assim que vc me disser onde há um edital com vagas para juiz que pague 80k...

Falhou nessa... próxima!
falhou o que rapaz? tá maluco... não quero competir com você, apenas fiz uma pergunta...

perguntei porque isso que você disse acredito que não exista... ou copeiro possui os mesmos benefícios e regalias que um juiz para que se haja esse aumento de salário em comparação ao cargo?
Editado pela última vez por Krlos Eduardo em 05 Jun 2015 18:05, em um total de 1 vez.
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Dutch
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Dutch » 05 Jun 2015 18:04

Azarias escreveu:
Não, não estou desatualizado quanto aos salários.

Vc esqueceu de dizer que há progressão nessas carreiras e que o salário inicial só é ganho no primeiro ano. Na maioria dos órgãos citados, em 10 anos já se chegou ao topo da carreira (ou bem próximo disso). Seria muito interessante colocar os salários de final de carreira.

Nessa situação, praticamente não há diferença entre o salário de juiz e o desses cargos citados por mim. Isso se deve ao fato de que os juízes não têm progressão salarial ao escalarem as entrâncias. No fim de carreira, o juiz ganhará praticamente o mesmo valor de seu subsídio inicial. Se tiver passado de juiz substituto para titular, o que ocorre após uns 10, 12 anos, terá um acréscimo de R$ 1500,00, mais ou menos.

Portanto, esse salário de juiz que vc citou (R$ 22.000,00) só chegou a esse patamar por conta da concessão vergonhosa do auxílio-moradia de mais de R$ 4.000,00, que ocorreu há pouco mais de 6 meses. E espero, como cidadão, que isso seja revisto.

Excrescência maior, opinião minha, é pagar mais de R$ 32.000,00 para consultores e advogados do Senado/Câmara (trabalhando muitas vezes apenas 3 dias na semana). Maior ainda é pagar R$ 25.000,00 para analistas desses dois órgãos. Ou pagar R$ 27.000,00 (subsídio + função de chefia de gerência) para cargos na Receita Federal, Banco Central e órgãos correlatos.

Quanto aos 60 dias de férias, acho um absurdo também. Assim como é absurdo pagar R$ 26.000,00 para um Auditor da Receita que tem apenas 30 dias de férias, mas trabalha 1h30 por dia (caso de um conhecido meu, que consegue fazer todo o serviço em 1h30). Ou de um Auditor do TCU, que pode se dizer permanentemente de férias, pois só precisa ir até o órgão uma vez por mês, para lá pegar o material de trabalho, que pode ser feito em 4 dias (ao menos um conhecido meu aí de BSB cumpre sua demanda em 4 dias... o restante é dando palestras e lecionando em cursinhos). Dessa forma, como justificar pagar R$ 25.000,00 para um cara que tem uma carga de trabalho de menos de uma semana? Muitos juízes não fazem o seu trabalho, são vagabundos, mas a carga de trabalho de um juiz honesto é infinitamente superior a isso.

Portanto, apesar do que se fala aqui, a remuneração dos juízes em muito se assemelha a dos servidores desses outros órgãos públicos, bastando alguns anos de carreira e uma função de direção, chefia ou assessoramento para se equipararem. Revoltemo-nos, como cidadãos, contra juízes, analistas, auditores e principalmente contra deputados e senadores com seus apaniguados, pois a remuneração de todos esses não condiz com a realidade brasileira.
Você está, convenientemente, usando valores brutos e líquidos.

Ainda que um Consultor do Senado ganhe R$ 32.000,00 brutos (final de carreira), ele não passa de R$ 22.000,00 líquidos (inicial de Juiz qualquer).

Além disso, qualquer Juiz ou Membro de MP estadual ganha MUITO mais do que um Juiz Federal. Ou seja, não se faça de doido, pois você sabe que para essa galera meter LÍQUIDOS mais de 30k é moleza, bem mais do que qualquer um dos cargos que você mencionou.

Outra coisa, só nos seus sonhos um Auditor do TCU pode se considerar em férias constantes. Se você estiver falando dos Ministros ou dos Procuradores do MPjTCU, até vá lá, pois eles tem os 60 dias de férias da magistratura e os 30 dias de recesso, além de feriados, etc. Agora o Auditor? Nunca.

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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Krlos Eduardo » 05 Jun 2015 23:16

Azarias escreveu:
É que vc falou em edital. Obviamente não há edital assim, de 25k, do mesmo modo que não há edital de juiz com remuneração de 80k.
ok e te pergunto novamente, então quer dizer que um copeiro consegue obter vencimentos de 25k com bonificações e regalias internas?
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Dutch
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Re: Projeto para ampliar benefícios do magistrados(WTF?)

Mensagem por Dutch » 06 Jun 2015 09:52

Azarias,

Veja bem, se você quer falar apenas da esfera federal, eu acho ótimo, pois eu conheço praticamente todas as remunerações relevantes da mesma, de todos os Poderes. Isso torna a discussão bem mais fácil.

Primeiro, como te falei, um Promotor do MPDFT (parte do MPU, portanto, federal), em início de carreira, ganhar R$ 416.000,00 líquidos num ano é muito mais do que qualquer uma dessas carreiras que você mencionou. Esse é o fato.

Segundo, a discussão sobre o que é líquido e o que é bruto é extremamente pertinente, pois o Judiciário Federal e o MPU são mestres em dar auxílios e demais benefícios extrateto. Qual é a diária de um Juiz Federal? Quantos dias de férias ele pode vender, dos 60 dias que tem? Quanto ele recebe de auxílio para se mudar? Tudo isso faz muita diferença na remuneração.

Terceiro, você citou: Senado, Câmara dos Deputados, TCU, Receita Federal e Banco Central. Basicamente você citou a nata do funcionalismo público no país.

Mas vamos comentar caso a caso.
- Senado/Câmara: não concordo com as remunerações, pois nenhum cargo possui nenhum múnus público relevante, todos são cargos de mero suporte administrativo ou legislativo;
- TCU, Receita Federal e Banco Central: concordo com as remunerações, pois são cargos de linha de frente do trato com o dinheiro público.

E sim, não concordamos com a remuneração dos Juízes, mas não dá para você ficar colocando eles nesse pedestal todo. Juiz tem poder (de aplicar o Direito) apenas dentro dos autos do processo. Qualquer coisa fora dali é apenas presunção de poder. Ou seja, quando um cara desses é parado na rua, você presume que ele, por ser Juiz, terá poder para causar prejuízos à autoridade que o parou ou evitá-los para si próprio. Pior com membros do MP, que não mandam absolutamente nada, nem mesmo dentro dos autos!

Ou seja, qualquer argumento de que Juiz tem "infinitamente mais responsabilidades" do que um Auditor da Receita, pra mim é balela. Pode ter mais responsabilidades, mas usar um qualificador exagerado como um "infinitamente" apenas respaldar esses desmandos que os caras fazem, como serem corporativistas, terem o dobro de dias de férias do resto das pessoas, etc.

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