O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

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Mago
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Mago » 30 Abr 2016 17:55

Jackman escreveu:Baristan é foda pra cacete, segundo relatos do Jaime ele invadiu e resgatou alguém em um castelo sozinho. kkk

Era um Goku da vida.
Ele resgatou o rei louco se não me engano, ele foi sequestrado e o twin foi lá fazer um cerco a cidade. O sequestrador ameaçou matar o rei louco se invadirem e aí o baristan entrou e salvou o rei.

PHDookie
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por PHDookie » 02 Mai 2016 01:05

Seria Tyrion um Targarien?



Parece natural começar com o bastião da dinastia da família Targaryen. Em A Dança dos Dragões, Sor Barristan Selmy revela que o pai de sua rainha, rei Aerys II, não se casou com sua irmã por amor. Sor Barristan ainda comenta brevemente os companheiros amorosos desejados pelos respectivos pais de Dany. O amante de Rhaella nunca tem seu nome mencionado por Sor Barristan, mas sua identidade pode ser descoberta; enquanto que a revelação dos afetos amorosos do Rei Aerys tem sérias implicações em uma teoria a longo prazo.

O velho cavaleiro inclinou a cabeça. –Sua mãe, a rainha sempre esteve ciente do seu dever. – Estava belo com sua armadura de ouro e prata, com sua capa branca atravessada em seus ombros, mas parecia alguém que sofria com uma grande dor, como se cada palavra fosse uma pedra que tinha que passar. – Quando era pequena, no entanto… uma vez se envolveu com um jovem cavaleiro das Terras da Tormenta que usava seu favor em um torneio, e ele nomeou ela, rainha do amor e da beleza. Uma coisa breve.

– O que aconteceu com este cavaleiro?

– Abandonou sua lança no dia em que vossa mãe se casou com vosso pai. Depois se transformou em um homem muito piedoso, e ouvi-o dizer-se que apenas A Donzela poderia substituir a rainha Rhaella em seu coração. Sua paixão era impossível. Um cavaleiro com terras não é um consorte adequado para uma princesa de sangue real.

Capítulo VII de Daenerys em Dança dos Dragões

Enquanto que Sor Barristan nunca disse o nome desse jovem cavaleiro que ganhou o favor da Princesa Rhaella, suas palavras contém informação suficiente para decifrar a identidade do homem sem muita dificuldade. Sabemos de alguém que era das Terras das Tormentas, e era um lutador de justas tão bom que ganhou ao menos um torneio, até que deixou as justas e se converteu em alguém piedoso. Ainda sendo um personagem menor na história, é alguém com quem já nos encontramos: Sor Bonifer Hasty, a quem Jaime Lannister outorga o controle de Harrenhal para expulsar os últimos homens de Gregor Clegane.

O próprio Sor Bonifer havia sido um jovem cavaleiro promissor, mas algo havia acontecido com ele, uma derrota ou uma desgraça, um encontro com a morte, e depois havia decidido que as justas eram uma grande vaidade e havia deixado a lança de lado definitivamente.

Capítulo III de Jaime no Festim dos Corvos

Tudo isto se encaixa muito bem com a descrição do consorte e de Rhaella e seu destino. Combinado com o fato de que Hasty é de fato das Terras das Tormentas e fomos testemunhas em primeira mão de sua piedade nas suas interações com Jaime, as evidências são quase irrefutáveis. De fato, para ser uma teoria das Crônicas de Gelo e Fogo, é quase óbvia, tendo em conta o fato de que lembramos que Hasty segue vivo.

Já que Hasty teve uma importância tão mínima nos livros até agora (aparece apenas no capitulo de Jaime e na referência de Sor Barristan) é difícil saber como está revelação afetaria o curso dos livros, se é que afetaria. A única especulação que parece remotamente plausível é perguntar-se como poderia reagir Hasty a volta dos Targaryens. Daenerys é filha de Rhaella por parte de Aerys, e Aegon é seu neto. Hasty se juntou a eles por ter o mesmo sangue que Rhaella? Lutou fielmente contra eles por sua relação com Aerys? Importa algo, já que é um cavaleiro ao mando de apenas sessenta e oito espadas? São preguntas sem respostas, e tampouco devemos dedicar tempo demais a elas.
Joanna Lannister, a obsessão de um Rei Louco

Mas em contrapartida, vamos nos concentrar em analisar o caso dos desejos do Rei Louco, que poderiam muito bem ter fortes implicações nos próximos livros.

E meu pai? Teve alguma mulher que amara mais que sua rainha?

Sor Barristan se agitou em sua cadeira. –Não, não amado, desejado seria uma palavra mais adequada, mas… eram só fofocas de cozinha, sussurros de lavadeiras…

–Eu quero saber. Nunca conheci meu pai. Quero saber tudo sobre ele. O bom e… o resto.

–A suas ordens– O cavaleiro de branco escolheu suas palavras com cuidado. –O príncipe Aerys… quando era jovem, foi apaixonado por uma certa dama do Rochedo de Casterly, uma prima de Tywin Lannister. Quando ela e Tywin se casaram, seu pai bebeu muito vinho na festa e ouvia-o dizer que era uma grande lástima que o direito do senhor a primeira noite havia sido abolido. Uma piada de bêbados, nada mais do que isso, mas Tywin Lannister não é um homem que ouvida essas palavras, ou as… as liberdades que vosso pai tomou no ritual de núpcias… –Seu rosto enrijeceu. –Ele falou demais, Minha Senhora. Eu…

Capítulo VII de Daenerys em A Dança dos Dragões

A noção de que o Rei Aerys pode ter feito sexo com Joanna Lannister não é algo novo para muitos fãs, e é uma parte fundamental da teoria que sugere que Tyrion, é um bastardo do Rei Louco. Já havia razões suficientes para explicar o rancor entre Aerys e Tywin (Aerys rechaçando Cersei como mulher para Rhaegar, Aerys nomeando Jaime para a Guarda Real) e para o ódio de Tywin ao seu filho mais jovem (seu status como anão, o fato de que Joanna morrera ao dar-lhe a luz).

Nunca houve nenhuma evidencia real para sugerir que Aerys havia copulado ou violentado Joanna; e estas teorias eram simplesmente uma maneira de tentar explicar que havia uma possibilidade de que Tyrion não era filho de Tywin. Agora, entretanto, temos uma confirmação. Agora sabemos que Aerys desejava Joanna, que estando um “pouco alterado” expressou seus desejos e que tomou “liberdades” durante a cerimônia de núpcias, e que ganhou a ira de Tywin. E agora a pregunta que nós fazemos é: Quando esse trecho interfere com a possível ascendência Targaryen de Tyrion?

Sor Barristan continuou. –Também vi o casamento entre vosso pai e vossa mãe. Peço que a senhora me perdoe, mas ali não havia carinho, e o reino pagou caro, minha rainha.

Capítulo IV de Daenerys em A Dança dos Dragões.

Este é um trecho interessante. Temos que nos dar conta de que Selmy disse que o Reino, não só individuo ou grupo, pagaram pela falta de afeto entre o rei e a rainha. O que quer dizer Sor Barristan com isso? Poderia ter sido um fator na loucura de Aerys? Isso parece improvável uma vez que se aceita de forma geral que a Resistência de Valdocaso é a maior causa que levou o rei a um estado paranoico, e quando chegamos ao capítulo do ponto de vista de Selmy, aprendemos que ele culpa a si mesmo por resgatar Aerys e não livrar o Reino de sua selvageria. De que outra maneira pode a infelicidade do casal real ter afetado diretamente o reino?

Primeiramente, devemos considerar quem está falando. Barristan Selmy deixa o serviço a um rei, em teoria Baratheon, para buscar o último Targaryen. Sabemos que ele não tinha em alta estima o reinado de Robert, ele mesmo disse que agora ele via a vitória de Robert como um desastre para o Reino, e a vitória de Robert foi possível porque Lord Tywin não foi ajudar o rei frente aos rebeldes. Quando finalmente toma uma atitude para selar o destino da dinastia Targaryen. Sabemos agora que o ressentimento inicial de Tywin não ocorreu por causa de Cersei e Jaime e sim pelo desejo que Aerys tinha pela sua mulher, Joanna. Uma separação entre antigos amigos por uma mulher desejada por ambos não é lá a mais estranha das ocorrências. Neste contexto, é fácil entender como Selmy poderia ver a luxúria de Aerys e a falta de apreço por sua própria esposa como a circunstância que conduziu a divisão entre Rochedo Casterly e Porto Real, permitindo ao final Robert vencer a guerra.

Dada esta informação, parece razoável assumir que o conflito central entre Aerys e Tywin era Joanna Lannister. De fato, Aerys não fez nada para curar essas antigas feridas rechaçando Cersei para Rhaegar e nomeando Jaime para a Guarda Real, mas o agravante vinha de antes. Além disso, gostemos ou não, a confirmação de qualquer tipo de laço romântico ou sexual entre Aerys e Joanna eleva a teoria de que “Tyrion é um Targaryen” a níveis de probabilidades maiores do que jamais havíamos desfrutado.

Há de se considerar que Selmy nunca disse que Aerys e Joanna chegaram a ter relações sexuais, consentidas ou não. Se você acha ou não que eles tiveram relações sexuais, depende do quão forte você acredita na evidência sugerindo que Aerys seja o verdadeiro pai de Tyrion. Contudo o fato de que agora temos uma confirmação para basear esta teoria, no lugar de uma mera especulação, nos dá muito mais oportunidades. Agora que sabemos da conexão entre Aerys e Joanna:

O quão circunstancial é que Tyrion um pouco mais louro que seus irmãos e que seja fascinado por dragões?
É de todo impossível que Aerys, ao tornar-se rei, decidiu tomar tudo aquilo que desejava quando era príncipe?
Começou o uso hipócrita de prostitutas de Tywin, deduzido por sua relação com Shae e os túneis que conduziam da Torre até ao prostíbulo de Chataya, depois da morte de sua mulher…ou antes, talvez porque ele tinha uma razão para evitar sua cama?

Tyrion Lannister por Amoka

Tyrion Lannister por Amoka



De acordo com estas perguntas, muitas versões desta teoria especulam que Tywin e Joanna tentaram abortar a criança com contraceptivos como o chá da lua, um erro que resultaria no nanismo de Tyrion e na morte de Joanna no parto.

Ou talvez Tywin nunca soube do incidente. Se isso aconteceu, parece que até Barristan Selmy, um dos guardiões dos segredos do rei, não sabia sobre isso – ou ele não disse, pois seria embaraçoso. Que tipo de “liberdades” afinal teve Aerys?

Sendo convencido por tudo isso, ou não, o argumento resume-se em interpretações simbólicas ou literais dos diálogos: as últimas palavras de Tywin “Você não é meu filho” contra as palavras da sua irmã Genna a Jaime “Tyrion é filho de Tywin, não você”.

Como resultado, a certeza ou falsidade da teoria depende do que pensa cada um. Como alguém que antes duvidava, contudo, devo dizer que agora estou quase convencido. Previamente, uma relação entre Aerys e Joanna era algo unicamente inventado para ajustar as necessidades de uma teoria, que também era inventada. Agora a teoria está baseada em uma evidencia e assim o cálculo de probabilidades trocou de lado.

Como rei, Aerys Targaryen tinha o poder e o costume de tomar tudo o que queria. Agora sabemos que ele queria Joanna Lannister. Portanto, é mais provável que tomara Joanna, de uma maneira ou de outra, do que tenha esquecido ela. Contrariamente ao que eu e outros havíamos escrito previamente, de fato ele teve grandes oportunidades para ficar com Joanna, já que Joanna era uma das companheiras de Rhaella e, mais tarde, a mulher que “comandava” Lord Tywin quando ele era a Mão do Rei, sugerindo que ela passava um tempo significativo na corte de Porto Real e que portanto estava “ao seu alcance”.

Se uma relação sexual entre Aerys e Joana é provável, uma gravidez também é igualmente provável, dado especialmente pela aparente fertilidade de Joanna: gêmeos na primeira tentativa é geralmente um bom indicador. E se a gravidez é algo possível, quem poderia ser um candidato com mais possibilidades do que Tyrion Lannister, apoiado por evidencias circunstanciáveis que o conectam com a Casa Targaryen?

A revelação do verdadeiro pai de Tyrion, se assim acontecesse, não invalidaria o arco da história do personagem, nem muito menos diminuiria sua perturbada relação com Tywin. Contribuir com os ‘materiais genéticos’ para fazer um filho não é igual a criá-lo. Tyrion é filho de Tywin, como disse Genna Lannister; provou isso durante sua cena com Cersei antes da Batalha de Água negra, e outra vez quando mandou uma flecha de uma besta diretamente as entranhas de Tywin. Descobrir que Aerys é seu pai biológico complicaria e ampliaria sua história, não a diminuiria. Pessoalmente, eu acho que é bastante provável que o Anão tenha sangue Targaryen em suas veias graças a luxuria do Rei Louco, e que isto causará sérios estragos quando for revelado.

Leia mais: http://www.gameofthronesbr.com/2014/01/ ... z47T4deqRh
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PHDookie
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por PHDookie » 02 Mai 2016 01:08

Teve um comentário que achei interessante: parir um dragão não é facil, Lyanna morreu para parir o John Snow, a mãe do Tyrion morreu no seu parto e a mãe da Daenaerys Tbm morreu no parto dela. seriam os três Targaeryans?

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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Bojack » 02 Mai 2016 11:41

Como a série e o livro já viraram duas histórias completamente diferentes o que vocês acham que vai se repetir agora depois do episódio 2:

-Foi o Euron que matou o Balon mesmo? Faria muito sentido visto que foi ele quem mais lucrou com a morte...
-Roose morrerá pro Ramsay no livro? Eu acho que no livro o Roose vinga mais como vilão e na série preferiram manter o Ramsay pq é mais conhecido e odiado, acho que no livro o Roose não seria morto facilmente e "burramente" assim...
-Tyrion libertará os dragões em algum momento? Lembrando que ele nem está lá em Meeren, apesar de estar próximo...
-Quanto a ressurreição, ainda acho que no livro o Jon fica um tempo como lobo antes de reviver e não vão usar a Melisandre assim...

E ai o que vcs acham que vai se repetir nos livros? E o que vai ser diferente?
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Old Logan » 02 Mai 2016 13:15

PHDookie escreveu:Teve um comentário que achei interessante: parir um dragão não é facil, Lyanna morreu para parir o John Snow, a mãe do Tyrion morreu no seu parto e a mãe da Daenaerys Tbm morreu no parto dela. seriam os três Targaeryans?
faz sentido. as 3 cabeças do dragão
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Bojack
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Bojack » 02 Mai 2016 14:56

Mergulhão escreveu:Pior que sigo pensando nisto. E até na série. Acho possível que ele tenha ficado li no Fantasma de alguma forma
Posso estar totalmente enganado, mas imagino o Jon ficando até o meio ou talvez até fim do livro 6 preso no corpo do Fantasma, na série isso não ia funcionar muito bem e dai preferiram fazer desse jeito...
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por d.n.i » 02 Mai 2016 22:05

tb acho mais fácil no livro ele ficar no corpo do fantasma. acho q foi a mel qm disse q ele é um warg mto poderoso. o prólogo do quinto livro ter sido do varamyr sixskins, onde foi explicado tudo sobre um warg, não foi a toa
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Careca do Brazzers » 03 Mai 2016 00:11

Nenhum desses citados seria páreo para o Karl tanner, a foooking legend, ia ter matado o joão das neves com facilidade

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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por PescadorParrudo » 03 Mai 2016 09:51

Li ontem que o corvo de 3 olhos é um targaryen antigo pra caralho, mais velho que o meistre aemon.

Indícios na vdd, tá na wiki

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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por PescadorParrudo » 03 Mai 2016 10:18

Filipe escreveu:Tudo indica que é um Targaryen que apareceu no livro O Cavaleiro dos 7 reinos. Um tal de Bryden Rivers.
Isso mesmo, é esse o cara.

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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Snickt » 03 Mai 2016 14:41

Zer0 escreveu: -Tyrion libertará os dragões em algum momento? Lembrando que ele nem está lá em Meeren, apesar de estar próximo...
Se não me engano, os dragões foram soltos naquele episódio que o Quentyn foi queimado por eles e acabou morrendo depois.

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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Careca do Brazzers » 03 Mai 2016 15:35

Filipe escreveu:Estava me lembrando ontem de uma cena com a Brienne... Ela tinha sido capturada pela Catelyn, e tudo indicava que a Brienne tinha feito um acordo para capturar o Jamie. Só que agora com a Brienne junto da Sansa, isso tudo foi pro brejo.
A Briene prometeu levar o Jaime para kingslanding, depois chegando lá o Jaime deu a espada Oathkeeper pra ela, falando para ela achar as filhas da Catelyn, Sansa e Arya

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MAU
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por MAU » 03 Mai 2016 16:48

Nenhum de vocês nunca se ligaram que a Briene e uma Targaryen ? Guerreira Cabulosa, Loira, Coração bom ...
Somos uma geração sem peso nenhum na história.

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Pilantra
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por Pilantra » 03 Mai 2016 16:58

MAU escreveu:Nenhum de vocês nunca se ligaram que a Briene e uma Targaryen ? Guerreira Cabulosa, Loira, Coração bom ...
Nada a ver mano.Desde quando ser loiro e ter coração bom são características Targaryen?

Daqui a pouco todo mundo vai ser Targaryen na saga.
O importante é o caixão bem pesado...

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MAU
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Re: O tópico de gelo e fogo - spoiler liberado

Mensagem por MAU » 03 Mai 2016 17:29

Pilantra escreveu:Nada a ver mano.Desde quando ser loiro e ter coração bom são características Targaryen?

Daqui a pouco todo mundo vai ser Targaryen na saga.
Minha opinião ...
Somos uma geração sem peso nenhum na história.

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