Luciana Genro vai receber R$ 16,9 mil/mês em cargo público

[WALLYSON]

Engraçado os esquedopatas fazendo malabarismo argumentativo para defender "os seus". Mostra o nível de coerência.

Pois é cara eles tem dificuldade de entender algo simples como a meritocracia. Plantaram na cabeça das pessoas que não existe meritocracia. Se não existe que se foda tudo vou ficar coçando o saco o dia todo e aguardar que o governo distribua a renda igualmente entre todos.

[Raphael Shaka]

Socialistas/comunas, Cuba está ai, peguem um buzão e se fodam para lá!

[robinholoureiro]

Nada é mais ridículo do que um bando de Zé Ninguém de classe média fazendo esforço argumentativo para defender a "liberdade econômica" de banqueiros, empreiteiros, grandes rentistas...

X_____________

[Czar]

Pelo que eu saiba as maiores cargas tributárias (fruto da péssima administração PTISTA nos últimos 4 anos) estão sendo colocadas nas costas da parte produtiva do Brasil (classe média). Os miseráveis continuam recebendo suas bolsas esmolas e os ricos (bancos,empreiteiras,mensaleiros) cada vez lucrando mais.

E desde parte produtiva do Brasil é só a classe média? Um pedreiro, um operador de máquina, um trabalhador rural produzem muito mais que um burocrata de classe média. Quem produz mais, quem faz um sapato na linha de produção ou o dono da loja que o vende?

Sobre as bolsas esmolas, vejamos o valor:

Atualmente, são consideradas famílias de extrema pobreza aquelas que têm renda per capita inferior a R$ 77. O benefício variável pago por gestante, criança ou adolescente até 15 anos de idade é de R$ 35, com limite de R$ 175 mensais por família; e o benefício variável vinculado ao adolescente até 17 anos é de R$ 42 mensais, até o limite de R$ 84 mensais por família. http://calendariobolsafamilia.com/valor ... ilia-2015/" onclick="window.open(this.href);return false;

O limite pago é de R$ 175 reais. O salário mínimo hoje é de R$ 788,00. Ou seja, o máximo que uma família recebe com o Bolsa Família é ainda 22% de um salário mínimo. O valor total do programa é equivalente a 3,08% do PIB do país(2014), e atende quase 1/4 da população.

Além do que, uma série de estudos convergem entre si para apontar que o Bolsa Família não é gasto, é investimento. Ele dá lucro. Cada 1 real gasto com Bolsa Família, o PIB cresce R$ 1,78. Isso porque ele insere no consumo pessoas que antes estavam alijadas dele, aumentando a demanda, e consequentemente a produção, o emprego e a arrecadação de impostos.

Mas sobre bolsas esmola, vejamos funciona um país "comunista" como a Alemanha:

Porque os alemães são "vagabundos":

"bolsa pobre" (Hartz IV antigo sozialhilfe) para todo mundo que é "pobre"= R$1227,19
- se vai ser mãe, 17% a mais
- se é pai/mãe solteiro, até 60% a mais; 12% por criança;
- com uma deficiência qualquer, 35% a mais (fora outros auxílios!)
- etc

TODAS as pessoas tem direito a habitar num espaço de 45 m² para uma pessoa, 60 m² para duas e 15m² suplementares para cada integrante da família e o GOVERNO paga a diferença de aluguel se isto não for possível com as condiçoes financeiras das pessoas.
Por lei, todas as casas/apartamentos alugados tem que ter água, luz e aquecimento e TODAS as pessoas tem o direito a isto, com intervenção e ajuda do governo se não houver.
"bolsa desemprego" - durante 150 dias o GOVERNO paga seu último salário para você até o limite de R$16. 119, 39. Depois disto você passa para o "bolsa pobre".
"bolsa criança" (kindergeld), não só para pobres mas para muitos que pertencem à classe média baixa = R$575,92 por criança, depois do terceiro aumenta...
"bolsa pais" (elterngeld), para pais que se ocupam de suas crianças = R$938,99 a mais sobre os outros benefícios.
"bolsa universidade" (Bafög) = o Governo paga a universidade e, somente se você se empregar depois e passar a ganhar acima de um certo salário, ele cobra parcelas pequenas sem juros deste montante!
"bolsa creche" (Kindesunterhalt) = o Governo paga um montante relativo aos ganhos da família para a criança ir para a creche ou, se ficar em casa, a família ganha este montante. É relativo ao salário da família.
"bolsa casa" (Wohngeld) = o governo ajuda a pagar seu aluguel, calculado em função das leis de condições mínimas, dos salários da família ou adicionado ao "bolsa pobreza".
"bolsa falência" (Insolvenzgeld) = se você for a falência e não tiver dinheiro para pagar teus funcionários mesmo depois de tudo vendido, o governo garante estes salários.
Fonte: http://www.sozialleistungen.info/" onclick="window.open(this.href);return false;

A Grã-Bretanha gasta 15% do seu PIB com bem-estar social. Fonte: http://www.ukpublicspending.co.uk/uk_budget_pie_chart" onclick="window.open(this.href);return false;

Se formos falar de Suécia, Noruega, Finlândia, Holanda, etc, vamos longe! Realmente, estes comunistas tomam conta do mundo e só sabem criar vagabundos...

Em relação aos impostos, vejamos:

“Estudo realizado pelo IPEA intitulado “Equidade fiscal no Brasil: impactos distributivos da tributação e do gasto social” (de maio de 2011) mostrou que a carga tributária das famílias mais pobres do Brasil é de 32% da sua renda; enquanto a carga tributária das famílias mais ricas é de 21%.

http://www.ipea.gov.br/portal/images/st ... ipea92.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Também recomendo esta outra pesquisa:

De acordo com o Observatório, a injustiça tributária materializa-se, principalmente, no fato de que quem ganha menos (trabalhadores assalariados e pobres) paga mais, favorecendo proprietários e aplicadores, que, proporcionalmente, recolhem menos impostos. Essa realidade, que se manifesta também territorialmente, é decorrência de cinco características que se interrelacionam: o sistema tributário é regressivo e a carga é mal distribuída; o retorno social é baixo em relação à carga tributária; a estrutura tributária inibe as atividades produtivas e a geração de emprego; o pacto federativo é inadequado em relação às suas competências tributárias, responsabilidades e territorialidades; e, finalmente, não há cidadania tributária.

Esse quadro "denuncia de forma contundente as consequências e a natureza estrutural das iniquidades no Brasil. Isto porque o sistema tributário se constitui em instrumento de reprodução de justiça ou injustiça na forma de apropriar e (re) distribuir a riqueza nacional".

http://www.ipea.gov.br/desafios/index.p ... &Itemid=39" onclick="window.open(this.href);return false;


Podemos ficar horas, dias, semanas fazendo críticas ao PT, ao Socialismo a esquerda e tudo mais. Mas temos que fazer isso com argumentos, e não passando pra frente senso comum, ignorância e desinformação.

[Nile]

Nada é mais ridículo do que um bando de Zé Ninguém de classe média fazendo esforço argumentativo para defender a "liberdade econômica" de banqueiros, empreiteiros, grandes rentistas...

É verdade já que não sou rico tenho que ser comunista , uma vez que distribui a miséria igualmente entre todos , com exceção dos companheiros

[Czar]

Engraçado os esquedopatas fazendo malabarismo argumentativo para defender "os seus". Mostra o nível de coerência.

Bom fera, se você me mostrar onde na teoria eu estava errado, e provar para mim - igualmente com dados e fontes - que os meus argumentos estão errados, me retrato na boa. Agora, se não tem o que dizer, fica na sua aí. Estamos discutindo ideias, não venha com ofensa pessoal.

[Czar]

Socialistas/comunas, Cuba está ai, peguem um buzão e se fodam para lá!

Legal seu argumento, fera.

Bom, como eu desejo uma sociedade com justiça social, com educação e saúde para todos, respeito as diferenças - o que inclui o fim do racismo, homofobia, transfobia, etc - e que as leis sejam cumpridas (bandido bom é bandido preso, respondendo legalmente por seus atos), dentro outras coisas, seria legal você me mandar para o Canadá, Alemanha, Holanda, Suécia, Noruega, Finlândia, Escócia...

Agora, se você pensa que pessoas que discordam politicamente de você deve sair do país, que bandido bom é bandido morto, que temos que acabar com viadagem, etc, o seu lugar é que é na Coreia do Norte, no Irã, na Rússia, China, etc...

[Raphael Shaka]

Czar, então para de teoria barata na internet, vende tuas futilidades e divide a grana com quem não tem porra nenhuma. Não tá tão preocupado? Começa a dividir pelo que é teu e respeitar quem caga pra essa demagogia. E sim, quer viver em socialismo/comunismo que é mais que comprovado que não da certo, arruma tuas malas e vai pra um país desses, porra, é simples. O ser humano não nasceu pra ser igual. Uns priorizam riqueza, outros não.

Saúde, Educação e Segurança, concordo que o Estado deva proporcionar tudo isso ai sim. Mas esse papinho igualitário, piada pura, seja de mau caráter travestido de bom moço, ou de gente que não conhece o mundo e não termina o café sem opinar porra nenhuma.

[MMATAQUE]

E desde parte produtiva do Brasil é só a classe média? Um pedreiro, um operador de máquina, um trabalhador rural produzem muito mais que um burocrata de classe média. Quem produz mais, quem faz um sapato na linha de produção ou o dono da loja que o vende?

Sobre as bolsas esmolas, vejamos o valor:



O limite pago é de R$ 175 reais. O salário mínimo hoje é de R$ 788,00. Ou seja, o máximo que uma família recebe com o Bolsa Família é ainda 22% de um salário mínimo. O valor total do programa é equivalente a 3,08% do PIB do país(2014), e atende quase 1/4 da população.

Além do que, uma série de estudos convergem entre si para apontar que o Bolsa Família não é gasto, é investimento. Ele dá lucro. Cada 1 real gasto com Bolsa Família, o PIB cresce R$ 1,78. Isso porque ele insere no consumo pessoas que antes estavam alijadas dele, aumentando a demanda, e consequentemente a produção, o emprego e a arrecadação de impostos.

Mas sobre bolsas esmola, vejamos funciona um país "comunista" como a Alemanha:

Porque os alemães são "vagabundos":

"bolsa pobre" (Hartz IV antigo sozialhilfe) para todo mundo que é "pobre"= R$1227,19
- se vai ser mãe, 17% a mais
- se é pai/mãe solteiro, até 60% a mais; 12% por criança;
- com uma deficiência qualquer, 35% a mais (fora outros auxílios!)
- etc

TODAS as pessoas tem direito a habitar num espaço de 45 m² para uma pessoa, 60 m² para duas e 15m² suplementares para cada integrante da família e o GOVERNO paga a diferença de aluguel se isto não for possível com as condiçoes financeiras das pessoas.
Por lei, todas as casas/apartamentos alugados tem que ter água, luz e aquecimento e TODAS as pessoas tem o direito a isto, com intervenção e ajuda do governo se não houver.
"bolsa desemprego" - durante 150 dias o GOVERNO paga seu último salário para você até o limite de R$16. 119, 39. Depois disto você passa para o "bolsa pobre".
"bolsa criança" (kindergeld), não só para pobres mas para muitos que pertencem à classe média baixa = R$575,92 por criança, depois do terceiro aumenta...
"bolsa pais" (elterngeld), para pais que se ocupam de suas crianças = R$938,99 a mais sobre os outros benefícios.
"bolsa universidade" (Bafög) = o Governo paga a universidade e, somente se você se empregar depois e passar a ganhar acima de um certo salário, ele cobra parcelas pequenas sem juros deste montante!
"bolsa creche" (Kindesunterhalt) = o Governo paga um montante relativo aos ganhos da família para a criança ir para a creche ou, se ficar em casa, a família ganha este montante. É relativo ao salário da família.
"bolsa casa" (Wohngeld) = o governo ajuda a pagar seu aluguel, calculado em função das leis de condições mínimas, dos salários da família ou adicionado ao "bolsa pobreza".
"bolsa falência" (Insolvenzgeld) = se você for a falência e não tiver dinheiro para pagar teus funcionários mesmo depois de tudo vendido, o governo garante estes salários.
Fonte: http://www.sozialleistungen.info/" onclick="window.open(this.href);return false;

A Grã-Bretanha gasta 15% do seu PIB com bem-estar social. Fonte: http://www.ukpublicspending.co.uk/uk_budget_pie_chart" onclick="window.open(this.href);return false;

Se formos falar de Suécia, Noruega, Finlândia, Holanda, etc, vamos longe! Realmente, estes comunistas tomam conta do mundo e só sabem criar vagabundos...

Em relação aos impostos, vejamos:

“Estudo realizado pelo IPEA intitulado “Equidade fiscal no Brasil: impactos distributivos da tributação e do gasto social” (de maio de 2011) mostrou que a carga tributária das famílias mais pobres do Brasil é de 32% da sua renda; enquanto a carga tributária das famílias mais ricas é de 21%.

http://www.ipea.gov.br/portal/images/st ... ipea92.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Também recomendo esta outra pesquisa:

De acordo com o Observatório, a injustiça tributária materializa-se, principalmente, no fato de que quem ganha menos (trabalhadores assalariados e pobres) paga mais, favorecendo proprietários e aplicadores, que, proporcionalmente, recolhem menos impostos. Essa realidade, que se manifesta também territorialmente, é decorrência de cinco características que se interrelacionam: o sistema tributário é regressivo e a carga é mal distribuída; o retorno social é baixo em relação à carga tributária; a estrutura tributária inibe as atividades produtivas e a geração de emprego; o pacto federativo é inadequado em relação às suas competências tributárias, responsabilidades e territorialidades; e, finalmente, não há cidadania tributária.

Esse quadro "denuncia de forma contundente as consequências e a natureza estrutural das iniquidades no Brasil. Isto porque o sistema tributário se constitui em instrumento de reprodução de justiça ou injustiça na forma de apropriar e (re) distribuir a riqueza nacional".

http://www.ipea.gov.br/desafios/index.p ... &Itemid=39" onclick="window.open(this.href);return false;


Podemos ficar horas, dias, semanas fazendo críticas ao PT, ao Socialismo a esquerda e tudo mais. Mas temos que fazer isso com argumentos, e não passando pra frente senso comum, ignorância e desinformação.

cara... muito legal esses dados que vc apresentou
uma vez li que o cara de uma banda alemâ chamada tankard, não fazia porra nenhuma da vida quando nao estava em tour e ficava em casa bebendo e saindo.

na época da eleição, uma amiga de um amigo postou várias coisas da suécia(onde ela mora), que se fosse aqui, muta gente ia ficar abismado, o que amis me impressionou, e que a maior rede de tv, é estatal

http://en.wikipedia.org/wiki/Media_of_Sweden" onclick="window.open(this.href);return false;

[Czar]

Czar, então para de teoria barata na internet, vende tuas futilidades e divide a grana com quem não tem porra nenhuma. Não tá tão preocupado? Começa a dividir pelo que é teu e respeitar quem caga pra essa demagogia. E sim, quer viver em socialismo/comunismo que é mais que comprovado que não da certo, arruma tuas malas e vai pra um país desses, porra, é simples. O ser humano não nasceu pra ser igual. Uns priorizam riqueza, outros não.

Saúde, Educação e Segurança, concordo que o Estado deva proporcionar tudo isso ai sim. Mas esse papinho igualitário, piada pura, seja de mau caráter travestido de bom moço, ou de gente que não conhece o mundo e não termina o café sem opinar porra nenhuma.

Bom, pelo visto realmente é muito difícil argumentar para pessoas como você. Parece que expor uma ideia e embasá-la com dados parece ser complexo demais para certas pessoas, que preferem o caminho fácil de levar para o lado pessoal.

Por isso que não perderei mais tempo neste tipo de assunto aqui. É um fórum de lutas, e o OFF é um espaço de generalidades, então não dá para querer ter aqui o espaço adequado para este tipo de coisa.

Mas só para encerrar, quando falamos em POLÍTICA, estamos falando da busca de formas de organização social que propiciem o bem comum. Ou seja, não é questão do que um ou outro indivíduo fará da sua vida, mas como organizaremos a vida coletiva. É isso que nos torna civilizados - a propósito, essa a própria raiz da palavra civilização, civita, do latim "cidade", como um espaço de convivência comum, e que precisava de uma organização geral para a melhor convivência de todos.

Acho lamentável que ainda existam pessoas que pensem que "o ser humano não nasceu para ser igual". Ninguém é melhor que ninguém, e ninguém deve ser melhor do ninguém. Em nenhum aspecto.

E finalmente, você não me conhece, nem meu caráter, não sabe absolutamente nada da minha vida, e pelo que mostrou aqui, não conhece nem o que você critica, e MUITO MENOS, o mundo. Mas isso é um problema seu, não meu. Como eu já deixei claro, o tempo todo aqui pretendi discutir ideias, não levar nada para o nível pessoal.

E da minha parte, só participo de fórum agora para lutas e outras amenidades. Isto tudo aqui já é passado.

[Carrapeta]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[Dexter Morgan]

Esse lemos que criou o tópico não é o Lemos aquele, certo?

[Jose_]

Esse lemos que criou o tópico não é o Lemos aquele, certo?

Esse Dexter é aquele Dexter ?

[pauloctba]

E desde parte produtiva do Brasil é só a classe média? Um pedreiro, um operador de máquina, um trabalhador rural produzem muito mais que um burocrata de classe média. Quem produz mais, quem faz um sapato na linha de produção ou o dono da loja que o vende?

Depende do que voce considera como producao. Nao se esqueca que antes do trabalhador rural passar com a colheitadeira alguem enxergou a oportunidade de negocio, outra pessoa desenvolveu maneiras de viabilizar e aperfeicoar a producao, e outra aprendeu a administrar a producao. Essas atividades demandam menos esforco fisico do que trabalhos bracais, mas sao as principais responsaveis pelo desenvolvimento, nao apenas da producao agricola como de todas as areas. Se por um lado o gerente lucra com o trabalho do peao, este tambem lucra com o aumento de produtividade da empresa, que independe dele. Um diarista de fazenda ganhava 10 reais ha 20 anos atras, e ganha 100 hoje em dia, tudo porque sua produtividade foi multiplicada varias vezes.
Meios de producao necessitam de iniciativa para surgir. Algumas decadas atras ninguem imaginava que dava pra fazer um coumputadir portatil, e nem que era possivel plantar no mato grosso. Alguem foi la, tomou a frente e colheu os frutos.
Nao se de que area voce, mas sei que pessoas de humanas tendem a pensar de acordo com a teoria do valor trabalho, que e a maior besteira. Producao e trabalho nao sao a quantidade de horas que voce empenhou, nem a quantidade de suor derramado, e sim o impacto que o esforco tem na vida das pessoas. E impossivel quantificar isso, para isso temos o Sistema de precos, que pode parecer injusto, mas e a unica maneira de incentivar as pessoas a fazerem aquilo que a sociedade demanda.
Por isso que o socialismo e um fracasso, porque simplesmente ignora a importancia da iniciativa na produtividade.

[Dexter Morgan]

Esse Dexter é aquele Dexter ?

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