O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
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FCB
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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por FCB » 31 Jan 2016 07:42

Leo Ipanema escreveu:Ué ele é advogado ?
Falando um monte de coisas no sense. :fear:
Essa de uma resolução de um tribunal suplantar a lei federal foi dose.
Não sabe o q é liberdade de expressão... acredita q ela é um direito absoluto.
Não sabe o q é "interesse" público e acha q o privado é equivalente.

Pior, não percebe q as ofensas (q levam ao desacato) se referem a um cumprimento do interesse público.
O Funcionário ou a autoridade está revestido do poder estatal... estamos falando claramente q se trata de algo relacionado ao CUMPRIMENTO do dever... ele não ta sendo ofendido por ser um cidadão, mas sim por estar revestido do poder estatal.

Uma coisa é um fulano bater boca com um juiz num restaurante... outra bem diferente é fazer isso num tribunal.

Uma coisa é beltrano xingar um PM ou Oficial FORA do exercício da função... outra, completamente diferente, é serem ofendidos e destratados durante o cumprimento de uma ação legal e legítima.

Sério, não sei como não conseguem perceber a abissal diferença.

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Edgard
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Re: RE: Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Edgard » 31 Jan 2016 08:49

Mergulhão escreveu:Bom, eu discordo. Carro é propriedade particular, me sinto exposto quando resolvem espionar. E o problema não é querer evitar o crime e sim tratar o cidadão como criminoso durante a abordagem. É o que me faz acreditar piamente que o PM apontou a pistola para a mulher. Isto pra não falar da lei do desacato. .
SE sente exposto? Como você sugere que armas, drogas, pessoas sequestradas, etc, sejam descobertas no interior de um veículo? Bola de cristal não vale! Certamente existem policiais que não observam a postura preconizada, entretanto, quando sua integridade física está em risco, e vivemos num estado de insegurança generalizada, não se pode exigir um buquê de rosas nas mãos do policial, uma vez que não se sabe o que receberá durante a abordagem... Então, ainda que sua suposição não seja a verdade, mas digamos que sim, o que tem se o policial apontar seu instrumento de trabalho, uma vez que sentiu-se ameaçado? Vejo muito mimimi pra pouca coisa... Ainda falam, "Ah nos países desenvolvidos, os policiais são educados e tal...". Se tal fato ocorresse nos ixtaitis, a mau educada seria tratada aos costumes. Respeito sua opinião, entretanto no mundo que eu vivo, diferente do fantástico mundo de Bob, acontecem tragédias diariamente, como por exemplo, neste fim de semana morreu um sargento na Baixada Fluminense em troca de tiros e há um mês atrás havia morrido seu irmão, também policial em troca de tiros. Certamente a mãe deles deve se sentir muito mais exposta que você. Abraço.
"O homem que não tem a música dentro de si e que não se emociona com um concerto de doces acordes é capaz de traições, de conjuras e de rapinas."

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Kendrick
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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Kendrick » 31 Jan 2016 09:50

Shin escreveu:Perfeito.

Também já fui parado numa blitz no Rio por policial com fuzil na mão. Ele me pediu pra sair do carro, revistaram o veículo, viu meus documentos e me liberou. Quando o cara agradeceu e disse que eu poderia ir embora eu o cumprimentei e parabenizei pelo trabalho.

Não tenho devo nada à polícia. Vou ficar de cu doce pra quem tá trabalhando pra me proteger por quê? E se em vez de mim fosse um bandido com dez mandados de prisão pendentes?
Penso da mesma forma. Se não ta devendo nada, não tem nada ilegal no carro, pra que fazer todo esse estardalhaço? Deixa revistar e vai embora. Meu carro também tem vidro escuro e em praticamente todas as blitz que passo me param, revistam e me mandam embora. Não to devendo nada, meu carro ta em dia, então, que revistem. Mesma coisa que nego não querer fazer bafômetro e afirmar que não bebeu.

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Shin
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O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Shin » 31 Jan 2016 10:05

FCB escreveu:
Essa de uma resolução de um tribunal suplantar a lei federal foi dose.
Não sabe o q é liberdade de expressão... acredita q ela é um direito absoluto.
Não sabe o q é "interesse" público e acha q o privado é equivalente.

Pior, não percebe q as ofensas (q levam ao desacato) se referem a um cumprimento do interesse público.
O Funcionário ou a autoridade está revestido do poder estatal... estamos falando claramente q se trata de algo relacionado ao CUMPRIMENTO do dever... ele não ta sendo ofendido por ser um cidadão, mas sim por estar revestido do poder estatal.

Uma coisa é um fulano bater boca com um juiz num restaurante... outra bem diferente é fazer isso num tribunal.

Uma coisa é beltrano xingar um PM ou Oficial FORA do exercício da função... outra, completamente diferente, é serem ofendidos e destratados durante o cumprimento de uma ação legal e legítima.

Sério, não sei como não conseguem perceber a abissal diferença.
Eu nunca disse que uma resolução de tribunal se sobrepõe a uma lei federal. Eu errei ali e peço desculpas, mas nunca disse isso. De fato a maioria dos tribunais estaduais e as justiça federal e especiais ainda preveem o porte de arma pra Oficial de Justiça, mas o ED invalidou isso. Ainda assim tem uma porrada de Oficial de Justiça com porte de arma concedido pela justiça. Eu mesmo conheço vários. Mas vá lá. Erro meu. Me retrato.

Sobre o resto, perdão, mas você não entendeu meus argumentos e não entende o que é interesse público, a limitação do poder estatal e a importância fundamental de se tolher a arbitrariedade. Se você não for do meio, tudo bem, natural não entender. Mas se for, fica muito complicado.

Ou não entendeu ou tá criando espantalhos deliberadamente.

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Batman
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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Batman » 31 Jan 2016 11:38

brunolobo escreveu:não, pois "vasculhar o carro" é uma das maneiras de evitar o crime.
"pessoas dispostas a trocar sua liberdade por segurança merecem nenhuma dessas e perderão ambas"
Benjamin Franklin

claro, com suspeita fundamentada concordo em vasculhar

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por cardonelli » 31 Jan 2016 12:16

Nem no melhor pais de primeiro mundo com o menor indice de criminalidade o policia vai deixar de revistar um carro se achar que tem algo suspeito.
America needs Trump.
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Give peace a chance. "THE GREAT WHITE HOPE" :2handed:

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por CROW » 31 Jan 2016 13:08

Claro, a sagrada polícia pode fazer o que quiser e o rebanho de ovelhas tem que obedecer

Ainda bem que existem as ovelhas negras que deram as costas pra essa babaquice e vivem livres por aí
"O mundo é mudança; a vida, opinião." - Demócrito

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Re: RE: Re: RE: Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Edgard » 31 Jan 2016 13:22

Mergulhão escreveu: Bom, amigo, já expliquei tudo isto. E pouco me importa se tu acha aceitável, legal, e até fica feliz se algum desconhecido te aponta uma arma na cara e te trata como criminoso. Também não me importo se após ele ter colocado uma arma entre os teus olhos e te ter julgado da pior forma possível, tu aperte a mão dele e diga "Pô, valeu aí. Bom trabalho, gostei de mais. " e vai pra casa com um circulo vermelho desenhado na testa feliz da vida.
Nada contra a tua experiência e sua aprovação. Não quero falar de ninguém em específico e sim sobre a ação. Só não ache que todo mundo se sinta feliz por ser tratado deste jeito. Eu não gosto de ser tratado assim e eu penso que a mulher do vídeo até entrou em pânico por isto, sendo o policial o responsável por ela ter furado a tal blitz em 2 km.
Querendo ou não, a policia brasileira é conhecida até fora do país por ser corrupta e é uma das mais violentas do mundo. No geral, embora seja uma profissão estressante, muitos policiais sequer tem apoio ou algum acompanhamento do Estado. Este tipo de gente que apontou a arma pra mulher.
Todo dia eu vejo o Estado falhando e mostrando que é um sistema que não serve, incluindo a segurança pública.
Sobre os dois PMs que morreram no Rio: Foram mortos abordando carros pra pedir documentos? Como foi esta troca de tiros? Poderia explicar melhor?

Embora eu já tenha dito, volto a dizer: Suas saber o quão eficiente é estas operações de pedir documentos para apreender armas ou descobrir sequestros (exemplos que tu citou). Algum dado seria interessante e sairia do achismo.


Obs.: Eu tenho APPS no meu celular como Balada Segura, Radar POA etc que os próprios usuários denunciam onde estão rolando blitz, barreiras etc e como ela está sendo feita. Acho que tem para a maior parte das capitais brasileiras. Recomendo fortemente.
"O homem que não tem a música dentro de si e que não se emociona com um concerto de doces acordes é capaz de traições, de conjuras e de rapinas."

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Leo Ipanema » 31 Jan 2016 15:37

Mergulhão escreveu: Não teria tentado me explicar se tivesse a intenção de flamear e inclusive teria sido agressivo. Cada um comenta de acordo com sua bagagem cultural, experiência etc.

Sobre a forma que fariam apreensões de drogas e armas: Bom, como falei, queria saber os dados sobre o quão eficiente é esta ação de parar os demais, especialmente no horário de pico, para entender melhor. Não sei o quão eficiente é. E também não falei mas sou favorável que revistem os carros que cruzam nossas fronteiras.
Quanto as drogas, bem, também há outro ponto. Acho que devíamos mudar a atual proposta. A guerra contra as drogas não está funcionando. Poderíamos ao menos testar alguma alternativa pq a atual não tem pinta de ser a melhor.

Segue mais um "flame": Te recomendo esta "história em quadrinhos" da guerra as drogas sobre a opinião de uma pessoa que me identifico muito, M. Friedman:
http://spotniks.com/guerra-drogas-em-quadrinhos/
Se tiver paciência e tempo etc etc etc, não custaria nada dar uma lida pois é a forma resumida.
Pode pular direto o texto inicial - nem eu li, tinha visto de outro lugar e googleando agora este foi o primeiro link que achei as imagens.
E honestamente eu nem sei se é a solução mas a atual forma se mostrou bem infrutífera.

Sobre a tua última frase: Falando com o Brunolobo, acabei saindo do tema do tópico. Não vejo maldade nisto e nem considero flood.


Sou do RS, cara. Aqui é Brigada Militar. Quando me referi a policia do Rio, usei PM nos posts. Pode reparar.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Brigada_M ... nde_do_Sul
Eu não duvido que o policial tenha colocado arma na cara da mulher. E o usuário que me chamou de flamer reforçou que no RJ os policiais fazem isto. Eu tbm disse que a BM faz isto no RS.

Porém, o vídeo começa quando ELE decide filmar. As imagens estão em seu poder. Eu tendo avaliar a possibilidade que isto gera. O que mais tem é vídeo editado por aí distorcendo o contexto dos acontecimentos a seu favor.
A mulher está nervosa, tremendo toda e sem nem saber o que fazer. No fim aparenta passar os documentos e o policial PARA de filmar e não mostra mais nada, dando a entender que tudo estava legal. Só posso especular que após um dia cheio de trabalho, com estresse rotineiro, ter uma pistola apontada na cara dela foi o estopim pra surtar. E como é fácil desumanizar ela já que aparenta ser bem sucedida - o que gera raiva por default no Brasil - e dá um chilique digno de novela, acaba que só um lado é julgado pelas pessoas.

Quanto a viúva do Regime militar: Bom, eu realmente tenho aversão. Assim como tenho aversão verem defenderem o socialismo. Atualmente, acho o nosso Estado muito inchado e poderoso demais, o que me dá até raiva de ver gente o defendendo também. Única coisa que poderia ser visto como 'flamer' era isto mas no fim foi uma mera provocação que eu nem tinha ideia que alguém iria desmerecer todo meu post por isto. Na realidade, não suspeitaria que alguém daqui não desmerece tal período da nossa história.
Pra te ser sincero, prefiro ser definido da forma que o parceiro fez ali, em falar que escrevo uma imensa quantidade de besteira por linhas, do que me taxar como flamer.
É muito difícil defender uma posição, uma ideia, que vá contra a maioria. Reação é sempre de desdém ou piada, o que torna difícil pensar diferente mas mesmo assim, melhor do que ser visto como mero provocador.
Vendo os comentários que há sobre este vídeo na página dele no YouTube, da massa brasileira, creio que se eu tivesse opinado de forma similar a massa e ido com o senso comum de "tinha que ter puxado pelos cabelos!" "Tem que prender e jogar a chave fora!!!" "Quando é estuprada chama a policia!" "Tem que exterminar!!!", eu teria minha credibilidade em alta ainda... mas como vejo Estado como parte do problema e suspeitei do que pode ter acontecido antes da filmagem começar, o resultado é este.


Isto. Obrigado.




Pô, cara. Estava tudo num contexto.
Sim, como falei, me sinto exposto quando um desconhecido resolve me parar com arma em punho para vistoriar minhas coisas. Geralmente ando com o carro bagunçado e me desagrada ver alguém analisar minha bagunça. (vai algo fora do tópico: na realidade, andaVA, já que meu carro foi roubado e até hoje a única resposta do Estado que tive foi para pagar o documento que venceu)
Sobre a crise e o crime do documento: Estavam num contexto, cara. É incrível a quantidade de carros alheios que a BM e a PRF andam vistoriando agora, quando o país precisa de verba e até a bela EPTC bonifica os fiscais de trânsitos a multarem mais e ainda os ensina a criar armadilhas para autuar os motoristas. E pouca coisa se vê de crimes saindo disto, apenas carros apreendidos pelo documento vencido mesmo, o que fode ainda mais o trabalhador que neste momento de crise não pode pagar o documento mas tem que se manter trabalhando pra viver.
Citei o Correios pq estavam falando da lei do desacatado, e aí expressei minha opinião sobre esta lei. Ao invés de citar o policial como exemplo, algo que já foi feito, citei outro funcionário publico.
“Desacato – Art. 331 – Desacatar funcionário público no exercício da função ou em razão dela: Pena – detenção, de seis meses a dois anos, ou multa.”

É isto, cara.
a questão de VC não querer ser revistado, ainda bem que o interesse da maioria sobrepõe o pessoal , em relação a fiscalização mais rigida do governo quanto a contribuições de (IPVAS e multas) isso não é de hoje, é a maquina do governo que age a séculos assim , eu não concordo , tendo em vista que já pagamos a maior tributação de impostos do mundo , porem temos que escolher melhor nas proximas eleições inves de direcionar um problema institucional a quem esta cumprindo ordens...

Como mesmo disse , vc desconhece a eficacia e percentual de abordagem que encontram armas e drogas, mas mesmo assim critica o ato, a questão é a seguinte, a coisa não só funciona pq rola apreensões, o preventivo tbm age nessa situação , se a policia e os orgãos de fiscalização não tivessem essa premissa de poder de vasculhamento, te garanto que a coisa seria bem pior do que é hoje com certeza.
Em relação a só revistar os carros das fronteiras vou até ignorar essa parte ...

em relação ao correio que não entendi bem o seu ponto de vista , pois o funcionario do correio é sim um servidor publico, não um funcionario publico, são coisas bem distintas , vou até depois com calma me aprofundar no assunto , outro detalhe é que agentes do correio são celetistas e não estatutários, mas tenho quase ctz que esse artigo (331) não se aplica a eles...

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Leo Ipanema » 31 Jan 2016 15:55

FCB escreveu:Essa de uma resolução de um tribunal suplantar a lei federal foi dose.
Não sabe o q é liberdade de expressão... acredita q ela é um direito absoluto.
Não sabe o q é "interesse" público e acha q o privado é equivalente.

Pior, não percebe q as ofensas (q levam ao desacato) se referem a um cumprimento do interesse público.
O Funcionário ou a autoridade está revestido do poder estatal... estamos falando claramente q se trata de algo relacionado ao CUMPRIMENTO do dever... ele não ta sendo ofendido por ser um cidadão, mas sim por estar revestido do poder estatal.

Uma coisa é um fulano bater boca com um juiz num restaurante... outra bem diferente é fazer isso num tribunal.

Uma coisa é beltrano xingar um PM ou Oficial FORA do exercício da função... outra, completamente diferente, é serem ofendidos e destratados durante o cumprimento de uma ação legal e legítima.

Sério, não sei como não conseguem perceber a abissal diferença.
perceber , percebe só que desde o finado a tatica sempre é essa , debater algo e depois sorrateiramente vendo que falou merda , sair com o argumento : acho que vc não me entendeu, logico que não, se o cara disser que 2+2=5 ,nunca vc vai entender , não sei pq perdi meu tempo debatendo com o "advogado em questão" .

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por cardonelli » 31 Jan 2016 15:57

VagabondMusashi escreveu:Pode achar o que quiser, mas vai ter que justificar perante o juiz depois, e se nao der motivo, qualquer coisa que tenha achado nao vai contar em tribunal.
O que seria "e se não der motivo"?
America needs Trump.
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Give peace a chance. "THE GREAT WHITE HOPE" :2handed:

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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Leo Ipanema » 31 Jan 2016 15:59

VagabondMusashi escreveu:Pode achar o que quiser, mas vai ter que justificar perante o juiz depois, e se nao der motivo, qualquer coisa que tenha achado nao vai contar em tribunal.
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Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por brunolobo » 31 Jan 2016 16:16

Batman escreveu:"pessoas dispostas a trocar sua liberdade por segurança merecem nenhuma dessas e perderão ambas"
Benjamin Franklin

claro, com suspeita fundamentada concordo em vasculhar
pôbacana.jpg

muita liberdade que é tolhida ao vasculhar um carro :rolleyes:

e outra, "suspeita fundamentada", se tratando do huezil, é algo extremamente comum.

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Re: RE: Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por Edgard » 31 Jan 2016 17:19

Mergulhão escreveu:Bom, amigo, já expliquei tudo isto. E pouco me importa se tu acha aceitável, legal, e até fica feliz se algum desconhecido te aponta uma arma na cara e te trata como criminoso. Também não me importo se após ele ter colocado uma arma entre os teus olhos e te ter julgado da pior forma possível, tu aperte a mão dele e diga "Pô, valeu aí. Bom trabalho, gostei de mais. " e vai pra casa com um circulo vermelho desenhado na testa feliz da vida.
Nada contra a tua experiência e sua aprovação. Não quero falar de ninguém em específico e sim sobre a ação. Só não ache que todo mundo se sinta feliz por ser tratado deste jeito. Eu não gosto de ser tratado assim e eu penso que a mulher do vídeo até entrou em pânico por isto, sendo o policial o responsável por ela ter furado a tal blitz em 2 km.
Querendo ou não, a policia brasileira é conhecida até fora do país por ser corrupta e é uma das mais violentas do mundo. No geral, embora seja uma profissão estressante, muitos policiais sequer tem apoio ou algum acompanhamento do Estado. Este tipo de gente que apontou a arma pra mulher.
Todo dia eu vejo o Estado falhando e mostrando que é um sistema que não serve, incluindo a segurança pública.
Sobre os dois PMs que morreram no Rio: Foram mortos abordando carros pra pedir documentos? Como foi esta troca de tiros? Poderia explicar melhor?

Embora eu já tenha dito, volto a dizer: Queria saber o quão eficiente é estas operações de pedir documentos para apreender armas ou descobrir sequestros (exemplos que tu citou). Algum dado seria interessante e sairia do achismo.


Obs.: Eu tenho APPS no meu celular como Balada Segura, Radar POA etc que os próprios usuários denunciam onde estão rolando blitz, barreiras etc e como ela está sendo feita. Acho que tem para a maior parte das capitais brasileiras. Recomendo fortemente.


Garoto, Talvez se você não fosse do Sul e conhecesse bem o RJ, assim talvez você ia procurar entender tudo que falei. Nunca vi nenhum policial deixar circulo vermelho desenhado em ninguém depois de abordagem, policial fardado identificado não é o "desconhecido", por você citado. Me portei com educação e cordialidade com você, entretanto, como você bem deixou evidente, se tratar de um merda que possivelmente depois da balada sai dirigindo bêbado, cheirado, etc... Não lhe conheço, nem quero lhe conhecer, mas talvez, eu disse talvez, eu já trabalhava aturando bandido na rua enquanto metade de sua carga cromossomial ainda era carregado na bolsa escrotal de seu pai, o que você fala não muda a realidade do que vivemos aqui no Rio, você espernear, fazer beicinho, pedir a mamãe leitinho com pera, nada disso adianta... O que conhece pelos ouvidos, conheço com os olhos e todo o restante dos sentidos. Encerro por aqui. Não dá pra conversar com BOb.
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Re: RE: Re: O que houve com arquiteta que reage a abordagem policial?

Mensagem por brunolobo » 31 Jan 2016 18:16

VagabondMusashi escreveu:Vou ter que te denunciar por essa.
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não estamos mais no pvt não cara (espero eu)

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