A Bizarra Coréia do Norte

[Gardenal_JJ]

Da pros leigos verem o quanto o Brasil eh pior.

[kempe]

Acredito que os norte coreanos não são idiotas de entrarem em guerra, a chance de deserção em massa é muito elevada.
Quando os norte coreanos entrarem em contato com a 'civilização' sera um grande problema para a Coreia do Norte.

[WALLYSON]

Koreia do norte eh uma democracia popular com IDH altissimo.

[mestrinho]

achei esse melhor que o VICE mas o roteiro da viagem é praticamente o mesmo

phpBB [video]

[Qui-Gon Jinn]

Qui, até onde meu conhecimento vai, não existe até hoje uma definição clara quanto ao posicionamento do fascismo no espectro político. O que eu sei é que foi oriundo do socialismo e comunismo italianos. Me parece que dizem ser de direita por criar uma sociedade rígida, de castas, como na Índia, preterir a guerra de classes em nome da guerra entre nações, alimentada pela xenofobia, e por ter uma economia que permite, ainda que com muito intervencionismo e protecionismo, a existência de capital privado. Assim, se compararmos essas distinções com os contextos macro de de fascismo e comunismo, vejo que ambos são muito mais semelhantes que diferentes quanto à defesa da causa proletária. Isso, pra mim, não tem como não ser de esquerda.

E sobre o contexto histórico que você cita sempre como justificativa para o regime totalitário norte-coreano, gostaria, se possível, de uma melhor explicação a respeito, porque honestamente não consigo imaginar como a história, por pior que tenha sido, possa sustentar e até justificar os terríveis crimes perpetrados pela ditadura deles.

Cara não to justificando, mais o povo de la tem mais historia que os 70 anos que vcs analisam, chamar algo de bizarro, que necessite de esmola, e outras besteiras que falam no tópico e coisa de quem só quer descer o pau, ou então estão afim de defender suas calças, mas eu tenho confiança, bizarro mesmo e as 2 nações separadas, e um bando de babaca achando que o sul não tem vontade de se reunir com o norte, pura besteira, ate hoje eles procuram união pacifica por meio de diplomacia, e não na base de guerra como vomitam aqui, aquele povo ali tem mais amor e orgulho pela pátria do que qualquer um aqui no brasil, se eu fosse essa galera que baba de ódio, ficaria chorando com os problemas do brasil que são muitos e vcs não conseguem resolver.

tem coisa no post que não e direcionada a você shin, e que não vou ficar citando, Keyboard Warriors

[Shin]

Cara não to justificando, mais o povo de la tem mais historia que os 70 anos que vcs analisam, chamar algo de bizarro, que necessite de esmola, e outras besteiras que falam no tópico e coisa de quem só quer descer o pau, ou então estão afim de defender suas calças, mas eu tenho confiança, bizarro mesmo e as 2 nações separadas, e um bando de babaca achando que o sul não tem vontade de se reunir com o norte, pura besteira, ate hoje eles procuram união pacifica por meio de diplomacia, e não na base de guerra como vomitam aqui, aquele povo ali tem mais amor e orgulho pela pátria do que qualquer um aqui no brasil, se eu fosse essa galera que baba de ódio, ficaria chorando com os problemas do brasil que são muitos e vcs não conseguem resolver.

tem coisa no post que não e direcionada a você shin, e que não vou ficar citando, Keyboard Warriors

Quanto ao que não foi pra mim, tranquilo. hahaha. Estamos aqui para debater ideias, não pessoas. Sempre disse isso.

Mas o que eu te perguntei foi exatamente quanto ao contexto histórico. Meu conhecimento é bem superficial, confesso. Sei que a península coreana foi colonizada pelo Japão, que sodomizou aquele povo física, legal e culturalmente, e que com a derrota do Japão na Segunda Guerra Mundial, a península foi dividida entre União Soviética, com o Norte, e Estados Unidos, com o Sul. Até aí tudo bem.

O que eu não entendo é o que isso tem a ver com o regime sanguinário, autoritário e ditatorial dos Kim. Acho sinceramente que nada no mundo, nem todo o desenvolvimento de Cingapura, por exemplo, justifica uma ditadura. Quiçá a tão violenta violação de direitos humanos que comete o regime da Coréia do Norte. Por mais violentado, abusado, escravizado que tenha sido aquele povo no passado - e o do Sul também foi -, nada justifica a ditadura fascista na qual eles vivem.

Aposto que se eles tivessem conhecimento do que é o mundo ocidental, se tivessem contato com seus irmãos da Coréia do Sul, eles jamais aceitariam voltar à miséria e violência estatal em que vivem hoje; do contrário o governo não faria tamanha restrição na liberdade de expressão, não impediria-os de viajar e não seria o país mais fechado do mundo. No documentário do VICE, no do SBT e na matéria colada páginas atrás, todos notam as gritantes alienações culturais que sofrem os norte-coreanos. No canal do VICE tem uma outra série de vídeos onde eles dão um jeito de visitar um campo de trabalho norte-coreano na Sibéria. É trabalho escravo; nada além disso. Eles são isso: uma nação de escravos dos Kim.

Não consigo imaginar, na minha limitação cultural, qualquer contexto histórico que justifique tal barbárie contra um povo como o regime dos Kim fez com eles. É miséria, atraso, medo, trabalho escravo e desnecessário... Todo esse sofrimento para manter o regime em nome da doutrina Juche. Não consigo imaginar o que possa fazer disso uma situação minimamente aceitável.

[Pitbulldog]

Essa geração e as próximas, se a coisa não mudar, só conhecerão a história da coréia do norte atrelada ao gordinho bizarro e ao pai dele.

Afinal, parece que é só disso que se pode falar por lá.

[Fu Manchu]

Comunismo não tem nada a ver com o fascismo. Luta de classes, nacionalismo, propriedade privada, fase transitória em torno da ditadura do proletariado, materialismo histórico e muitos outros conceitos que existem em um lado, mas não existem do outro. Vale sempre lembrar que Hitler foi eleito pelo povo alemão. Ele é filho da democracia e o Mussolini foi nomeado pelo rei exatamente por combater comunistas. A URSS veio de um processo revolucionário com ajuda do campesinato e dando fim ao czarismo (monarquia). Chamar os dois de iguais, por pior que sejam, não dá. É o mesmo que não ver diferença entre Joseph de Maistre e Karl Marx.

[Shin]

Comunismo não tem nada a ver com o fascismo. Luta de classes, nacionalismo, propriedade privada, fase transitória em torno da ditadura do proletariado, materialismo histórico e muitos outros conceitos que existem em um lado, mas não existem do outro. Vale sempre lembrar que Hitler foi eleito pelo povo alemão. Ele é filho da democracia e o Mussolini foi nomeado pelo rei exatamente por combater comunistas. A URSS veio de um processo revolucionário com ajuda do campesinato e dando fim ao czarismo (monarquia). Chamar os dois de iguais, por pior que sejam, não dá. É o mesmo que não ver diferença entre Joseph de Maistre e Karl Marx.

Como eu disse: na origem eles são diferentes mas na essência me parecem ser muito semelhantes. E o ponto de discussão principal não era nem as semelhanças entre um e outro mas o posicionamento do fascismo no espectro ideológico direita/esquerda. Nesse ponto, aliás, acho que faltou ao fascismo um nome forte como o do Marx para a sustentação da ideologia e melhor esclarecimento.

Enfim, como eu disse, me parece que os dois têm mais semelhanças que diferenças.

[LucaSAN]

Como eu disse: na origem eles são diferentes mas na essência me parecem ser muito semelhantes E o ponto de discussão principal não era nem as semelhanças entre um e outro mas o posicionamento do fascismo no espectro ideológico direita/esquerda. Nesse ponto, aliás, acho que faltou ao fascismo um nome forte como o do Marx para a sustentação da ideologia e melhor esclarecimento.

Enfim, como eu disse, me parece que os dois têm mais semelhanças que diferenças.

Não, não foi isso que disseste. "O que eu sei é que foi oriundo do socialismo e comunismo italianos." Mas aí disseste: "na origem eles são diferentes mas na essência me parecem ser muito semelhantes".

Pelo que entendi, tu falaste que a origem do fascismo está no comunismo, mas depois falaste em essência.

Ficou confuso demais para entender qualquer coisa.

Pelo que eu consegui supor, Confundes todo governo centralizado como sendo fascismo e comunismo. O que não é.

Afinal de contas, as ditaduras implantadas na América latina foram justamente para combater o comunismo. Existem monarquias. Ou Teocracias.

Todas nefastas, mas bem diferentes entre si.

[Luc4f5]

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[Ganjah Man]

Pelo menos na Coreia assassino vagabundo não sai pra casamentinho não, eh trabalho forcado e chicote no lombo ate morrer

[Hall]

Kkkk

Po nem em filme os caras consegue ...
Daqui a pouco o BJJ Forum vai sofrer um ataque dos hackers norte coreanos ou chineses sei lá kkkk


Agora uma coisa que não entendo, porque a China faz nada para mudar a situação la ?

Será que os caras do partido não se tocam que o gordinho queima o filme deles geral

Sabia q os bots malditos estavam vindo de algum lugar

Fico impressionado q alguem realmente acredite q um pais onde falar mal do governo leve a prisão seja sequer comparado a qualquer pais do ocidente.

[cardonelli]

Pelo menos na Coreia assassino vagabundo não sai pra casamentinho não, eh trabalho forcado e chicote no lombo ate morrer

Basicamente um sistema prisional perfeito!!

[Ganjah Man]

Fico impressionado q alguem realmente acredite q um pais onde falar mal do governo leve a prisão seja sequer comparado a qualquer pais do ocidente.

O que adianta falar mal do governo em forum de internet, organizar protestozinho pelo facebook, e não mudar PORRA NENHUMA?