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O bispo de Marília (SP), Dom Luiz Antonio Cipolini, deixou a igreja matriz de Adamantina, no interior de São Paulo, escoltado por dezenas de policiais na noite deste domingo. O bispo, que foi à cidade comandar a missa de Crisma, ficou por mais de 1h40 encantoado no interior da igreja, esperando que milhares de pessoas, que o esperavam do lado de fora, se acalmassem. O motivo da revolta dos fieis foi a substituição de um padre conhecido por suas ações sociais junto a usuários de drogas e à comunidade carente. Segundo os manifestantes, o padre Wilson Luís Ramos já havia sofrido preconceito racial por ser negro.

Antes de sair escoltado, o bispo enfrentou a revolta dos fieis já dentro da igreja. Foi vaiado por centenas de manifestantes quando comandava a missa. No momento em que ele conduzia a eucaristia, já no final da celebração, manifestantes levantaram cartazes e começaram a gritar palavras de ordem em favor do padre.

O padre teria sido substituído pelo bispo a pedido de um grupo de fieis ricos e conservadores, que tinham sido substituídos pelo padre de cargos de coordenação da igreja, que ocupavam há 13 anos. O grupo estava descontente com a opção dada pelo padre aos pobres e jovens usuários de drogas, que passaram a frequentar a principal igreja da cidade desde que o padre chegara a Adamantina, em 2012.

Durante a missa deste domingo, revoltados com a saída do padre, manifestantes também passaram a jogar moedas no altar da igreja, enquanto gritavam a palavra “indignação” e frases pedindo para o padre Wilson permanecer na paróquia. Diante do protesto e do barulho, padre Wilson pediu que os manifestantes – na maioria jovens - parassem com o protesto, mas não foi atendido. Eles continuaram gritando enquanto o restante dos fieis – cerca de 800 - que ocupavam a igreja, lotada, os ajudavam batendo palmas.

“Nunca vi uma coisa dessas. As pessoas acabaram se esquecendo de que se tratava de um local sagrado. Mas acho que elas têm razão porque o bispo até agora não deu uma explicação convincente sobre a saída do padre. Se há culpado, o bispo é o culpado”, disse o comerciante Orlando Ferrari. “Muitos pensam, e eu também, que se trata simplesmente de um ato de preconceito porque o padre é negro, pois não há motivo algum para substituí-lo”, disse um empresário da cidade, que pediu anonimato.

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e ai o que acharam disso? lendo a noticia, por mais q eu concorde com o protesto, achei exagerado protestar dentro duma igreja

mas ví o video e gostei da reaçao das pessoas

Sensacionalismo barato! "Negro, ricos, conservadores", faltou expressões "facistas, elite, burguês etc."

Existe uma orientação (talvez até seja mais que uma orientação, mas não posso afirmar, por isso uso o termo orientação) que um padre em qualquer paróquia não deva permanecer muito tempo para justamente não criar vínculos. Sendo assim, a troca de padres é muito comum.

O ideal nesse caso agora, é mandar esse padre para bem longe. Veja que, Católicos não são, já que profanaram uma Igreja, um altar, no Santo Sacríficio da Missa.

Se o padre em questão for um bom padre, ele mesmo vai pedir para se afastar dessa comunidade.

Foi esse padre que fez a minha crisma, ele é bem gente boa, fazia aquelas missas de 2h e meia, cheio de gritos e aquelas coisas.
Ele era de uma paroquia de uma região mais carente da minha cidade, então a galera admirava o cara.
Quando ele ia fazer missa na igreja matriz o povo ficava puto pq a missa na central era de 1h., e não tinha esses cantos.

Se o pessoal não acredita nem no racismo histórico, nem no racismo social, nem no racismo institucional, quem dirá acreditar no racismo religioso...

Noob escreveu:Sensacionalismo barato! "Negro, ricos, conservadores", faltou expressões "facistas, elite, burguês etc."

Existe uma orientação (talvez até seja mais que uma orientação, mas não posso afirmar, por isso uso o termo orientação) que um padre em qualquer paróquia não deva permanecer muito tempo para justamente não criar vínculos. Sendo assim, a troca de padres é muito comum.

O ideal nesse caso agora, é mandar esse padre para bem longe. Veja que, Católicos não são, já que profanaram uma Igreja, um altar, no Santo Sacríficio da Missa.

Se o padre em questão for um bom padre, ele mesmo vai pedir para se afastar dessa comunidade.

Cara, não concordo contigo.

Acho que mais se aproximaria do Deus cristão alguém que lute contra uma injustiça (independentemente de que haja uma falsa percepção da realidade, até porque não sei o que de fato rolou) do que uma pessoa que cultue um símbolo (altar, missa etc) e ache que aquilo ali tenha uma finalidade em si mesma.

E isso, na minha opinião, vale para as várias instâncias de poder, seja laico ou religioso. Exemplo - Um tribunal só tem legitimidade a partir do teor das decisões que profere, sendo que aquela liturgia que busca diminuir a importância do cidadão comum não tem a menor importância. Isso também se aplica a religião.

Em tempo, sou agnóstico.

Abraço

O padre teria sido substituído pelo bispo a pedido de um grupo de fieis ricos e conservadores, que tinham sido substituídos pelo padre de cargos de coordenação da igreja, que ocupavam há 13 anos. O grupo estava descontente com a opção dada pelo padre aos pobres e jovens usuários de drogas, que passaram a frequentar a principal igreja da cidade desde que o padre chegara a Adamantina, em 2012.

O padre foi substituído por praticar o verdadeiro cristianismo. Lamentável!

Existe uma coisa na cerimônia católica chamada LITURGIA a qual todos os presbíteros e bispos devem seguir. Quer ficar de fuleragem e invencionices durante a Missa? Errado! Tem q ser admoestado mesmo. Contudo, esse tipo de abuso ocorre em muitos lugares e normalmente não são motivo para transferências de paróquias, o que é bem normal e por isso mesmo padre não tem família. A autoridade do bispo deve prevalecer, ainda q este favoreça um ou outro; isto também acontece frequentemente (e, infelizmente, não raro são os favorecidos devido sua conduta sexual invertida).

No mais, quem se comporta feito animal na Igreja, católico não é.

muttley escreveu:
Cara, não concordo contigo.

Acho que mais se aproximaria do Deus cristão alguém que lute contra uma injustiça (independentemente de que haja uma falsa percepção da realidade, até porque não sei o que de fato rolou) do que uma pessoa que cultue um símbolo (altar, missa etc) e ache que aquilo ali tenha uma finalidade em si mesma.

E isso, na minha opinião, vale para as várias instâncias de poder, seja laico ou religioso. Exemplo - Um tribunal só tem legitimidade a partir do teor das decisões que profere, sendo que aquela liturgia que busca diminuir a importância do cidadão comum não tem a menor importância. Isso também se aplica a religião.

Em tempo, sou agnóstico.

Abraço

Me permita um pouco de sinceridade, e não se sinta ofendido.

Sabe qual o problema, as pessoas gostam de falar muito, mas não sabem absolutamente nada da religião católica. Se sacerdotes e bispos hoje são um poço de ignorância em relação à doutrina, imagina um leigo? E imagina um que nem católico é. E mais ainda, um que é ateu. E todos são "peritos" em catolicismo.

Veja, você fala "Cara, não concordo contigo. "

Eu não dei minha opinião. Você não precisa concordar os discordar de mim. Eu sei um pouquinho de catolicismo, mas o que eu falo não é minha opinião, é o que a Igreja ensina. E quem não concorda, ué, pede sair, igual um clube. Igual o rapaz da smarfit kkkkkkkk........ Não está satisfeito, pede as contas.

Você não sabe o valor da missa e de um altar, ao reduzir em "cultuar um símbolo".

Mas se quer saber, eles praticamente jogaram pedra na cruz.

O que existe de maior valor no catolicismo é a Missa. A missa é o santo sacrifício de Jesus Cristo. É o mesmo sacrifício de 2000 mil atrás, não outro, que se perpetua no tempo até nos fins dos tempos. Como se fosse um eco num abismo. Você não escuta outro grito e sim o mesmo grito que se perpetua. Isso é a missa. É o mesmo sacrifício de dois mil anos atrás, porém, se diz de forma incruenta, sem dor e derramamento de sangue. A missa é um culto a Deus, para Deus, onde o próprio Deus, na pessoa de Cristo(que é o mesmo Deus), se dá em sacrifício a Deus pelo povo. Repito, não é outro sacrifício, é o mesmo que se perpetua ao longo do tempo, de forma incruenta. É errado eu dizer o que vou falar, mas talvez seja difícil entender, mas na missa, é como se Jesus fosse crucificado novamente por nós. Repito, como se fosse. Isso é para você entender, pois não existe outro sacrifício, mas é o mesmo sacrifício vivo e real que se perpetua ao longo dos tempos e acontece na missa.

Não existe nada maior que a Missa. A Missa é tudo. A missa é o universo do Católico. Quem não vai a missa não é católico. Não existe católico não praticante. Existe cátolico e ponto.

O altar é praticamente a cruz de Cristo. É o Gólgota. É o calvário. No altar, o pão e vinho se transforma em corpo e sangue de Cristo. Veja, não existe simbolismo. É o corpo e sangue de Cristo que está ali. É Cristo que está ali. É isso que a Igreja ensina. É isso que todo o católico tem o dever de acreditar.

Então note, o quão grave é isso.

Se você, eu, o qualquer outro não acredita nisso, isso não faz a menor diferença. Mas é o que a Igreja acredita.

E terá que se fazer um ato de reparação.

Mas eu duvido, ainda mais com os bispos e padres de hoje em dia.

Como disse, não me leve, somente para esclarecer.

Abraço!

Me lembrou aquele filme, O Pagador de Promessas. Infelizmente a Igreja Católica tem uma visão muito ultrapassada das relações entre sociedade e religião, não é atoa que vem perdendo muitos fiéis pras Igrejas Protestantes.

Noob escreveu:
Me permita um pouco de sinceridade, e não se sinta ofendido.

Sabe qual o problema, as pessoas gostam de falar muito, mas não sabem absolutamente nada da religião católica. Se sacerdotes e bispos hoje são um poço de ignorância em relação à doutrina, imagina um leigo? E imagina um que nem católico é. E mais ainda, um que é ateu. E todos são "peritos" em catolicismo.

Veja, você fala "Cara, não concordo contigo. "

Eu não dei minha opinião. Você não precisa concordar os discordar de mim. Eu sei um pouquinho de catolicismo, mas o que eu falo não é minha opinião, é o que a Igreja ensina. E quem não concorda, ué, pede sair, igual um clube. Igual o rapaz da smarfit kkkkkkkk........ Não está satisfeito, pede as contas.

Você não sabe o valor da missa e de um altar, ao reduzir em "cultuar um símbolo".

Mas se quer saber, eles praticamente jogaram pedra na cruz.

O que existe de maior valor no catolicismo é a Missa. A missa é o santo sacrifício de Jesus Cristo. É o mesmo sacrifício de 2000 mil atrás, não outro, que se perpetua no tempo até nos fins dos tempos. Como se fosse um eco num abismo. Você não escuta outro grito e sim o mesmo grito que se perpetua. Isso é a missa. É o mesmo sacrifício de dois mil anos atrás, porém, se diz de forma incruenta, sem dor e derramamento de sangue. A missa é um culto a Deus, para Deus, onde o próprio Deus, na pessoa de Cristo(que é o mesmo Deus), se dá em sacrifício a Deus pelo povo. Repito, não é outro sacrifício, é o mesmo que se perpetua ao longo do tempo, de forma incruenta. É errado eu dizer o que vou falar, mas talvez seja difícil entender, mas na missa, é como se Jesus fosse crucificado novamente por nós. Repito, como se fosse. Isso é para você entender, pois não existe outro sacrifício, mas é o mesmo sacrifício vivo e real que se perpetua ao longo dos tempos e acontece na missa.

Não existe nada maior que a Missa. A Missa é tudo. A missa é o universo do Católico. Quem não vai a missa não é católico. Não existe católico não praticante. Existe cátolico e ponto.

O altar é praticamente a cruz de Cristo. É o Gólgota. É o calvário. No altar, o pão e vinho se transforma em corpo e sangue de Cristo. Veja, não existe simbolismo. É o corpo e sangue de Cristo que está ali. É Cristo que está ali. É isso que a Igreja ensina. É isso que todo o católico tem o dever de acreditar.

Então note, o quão grave é isso.

Se você, eu, o qualquer outro não acredita nisso, isso não faz a menor diferença. Mas é o que a Igreja acredita.

E terá que se fazer um ato de reparação.

Mas eu duvido, ainda mais com os bispos e padres de hoje em dia.

Como disse, não me leve, somente para esclarecer.

Abraço!

Este post deveria ser direcionado a muita gente por ai q se diz católico mas tem aversão à Tradição. E há quem diga q a Igreja perde fiéis para o protestantismo pq é "arcaica" qdo a realidade ser absolutamente o oposto.

Hoje fica difícil explicar para um fiel que a Missa é para Deus enquanto o povo ali está para "colher" os benefícios; principalmente em tempos que o sacerdote lega cada vez mais suas funções aos leigos.

Ainda me perguntam pq eu não aceno lenços e não bato palmas na Igreja. Qdo respondo que vou à Missa com o coração apertado por testemunhar a realidade daquela Sexta-Feira no Gólgota que se prolonga e q nenhum dos presentes na Crucificação estavam festivos, o povo me olha com cara de "esse tá doido".

Montfort escreveu:
Este post deveria ser direcionado a muita gente por ai q se diz católico mas tem aversão à Tradição. E há quem diga q a Igreja perde fiéis para o protestantismo pq é "arcaica" qdo a realidade ser absolutamente o oposto.

Hoje fica difícil explicar para um fiel que a Missa é para Deus enquanto o povo ali está para "colher" os benefícios; principalmente em tempos que o sacerdote lega cada vez mais suas funções aos leigos.

Ainda me perguntam pq eu não aceno lenços e não bato palmas na Igreja. Qdo respondo que vou à Missa com o coração apertado por testemunhar a realidade daquela Sexta-Feira no Gólgota que se prolonga e q nenhum dos presentes na Crucificação estavam festivos, o povo me olha com cara de "esse tá doido".

Apesar dos meus pecados e não ser exemplo nenhum de católico, tanto que fico falando muito aqui de religião, não entro em discussão, nem no tópico dos ateus, eu não brinco com doutrina.

Seu Montfort deve ser de São Luiz Maria Grignion de Monfort, ou estou enganado?

E quanto à Associação de mesmo nome? Você lê?

Eu não sou tradicionalista, pois ser Católico Apostólico Romano me basta, não gosto de rótulo, pois não preciso. Mas digamos que, doutrinariamente, eu sou mais ligado à tradição que o lado do CVII. Resumindo, para mim, o CVII tinha que ser condenado, mas isso não vai acontecer.

Noob escreveu:

Bacana, não tenho uma crítica a fazer até porque tudo que você colocou diz respeito a sua interpretação do que é a doutrina da igreja católica. Talvez haja outras interpretações, mas acho que isso não acrescenta em nada o diálogo.

Na minha opinião, religião de um modo geral deveria cuidar da evolução espiritual, que envolve a prática da compaixão, solidariedade, perdão etc. Se isso é irrelevante para a configuração do que é ser católico a partir da doutrina da igreja, uma vez que o mais importante é o respeito a determinadas liturgias, isso é outra história.

Nesses termos e por filosofia de vida eu nunca seria católico a partir desse interpretação da doutrina da igreja católica. Digo isso sem diminuir as tuas crenças.

Vlw

Noob escreveu:
Apesar dos meus pecados e não ser exemplo nenhum de católico, tanto que fico falando muito aqui de religião, não entro em discussão, nem no tópico dos ateus, eu não brinco com doutrina.

Seu Montfort deve ser de São Luiz Maria Grignion de Monfort, ou estou enganado?

E quanto à Associação de mesmo nome? Você lê?

Eu não sou tradicionalista, pois ser Católico Apostólico Romano me basta, não gosto de rótulo, pois não preciso. Mas digamos que, doutrinariamente, eu sou mais ligado à tradição que o lado do CVII. Resumindo, para mim, o CVII tinha que ser condenado, mas isso não vai acontecer.

Eu não me considero exemplo de nada. Nem de pai e marido q são "ofícios" bem mais fáceis do q ser um católico exemplar.

Gosto muito de S. Luís de Montfort, tanto quanto de S. Francisco Xavier e de S. João Maria Batista Vianney. Já fui leitor assíduo da associação cultural homônima e aprendi muito sobre Tradição no site. Antes do falecimento do prof. Orlando era sem dúvida um dos maiores portais leigos sobre catolicismo em língua portuguesa e quiçá do mundo, quer pela quantidade ou pela qualidade.

Hoje, prezado colega, a Igreja colhe os frutos do CVII. Eles falam por si.

muttley escreveu:
Bacana, não tenho uma crítica a fazer até porque tudo que você colocou diz respeito a sua interpretação do que é a doutrina da igreja católica. Talvez haja outras interpretações, mas acho que isso não acrescenta em nada o diálogo.

Na minha opinião, religião de um modo geral deveria cuidar da evolução espiritual, que envolve a prática da compaixão, solidariedade, perdão etc. Se isso é irrelevante para a configuração do que é ser católico a partir da doutrina da igreja, uma vez que o mais importante é o respeito a determinadas liturgias, isso é outra história.

Nesses termos e por filosofia de vida eu nunca seria católico a partir desse interpretação da doutrina da igreja católica. Digo isso sem diminuir as tuas crenças.

Vlw

O principal objetivo da Igreja é levar Cristo a todos, é salvar as almas. Tudo após isso é secundário, decorrente do primeiro, após a conversão.

Por exemplo, a Igreja não existe para ajudar os pobres ou matar fome, ela existe para salvar almas, levar Cristo a todos. Em consequência de uma conversão e prática de obras que a conversão exige, pois a "fé sem obras é morta", como ensina a Bíblia, aí sim vem a caridade, a compaixão, a solidariedade. A Igreja católica é a instituição mais caritativa do mundo, com milhares de obras espalhadas pelo mundo. Creio eu que talvez nenhum Estado no mundo ou qualquer organização, seja comparável em números.

A evolução espiritual, a pratica da compaixão, perdão etc, a Igreja cuida sim, e o ápice disso é na Missa.

Montfort escreveu:

Eu não me considero exemplo de nada. Nem de pai e marido q são "ofícios" bem mais fáceis do q ser um católico exemplar.

Gosto muito de S. Luís de Montfort, tanto quanto de S. Francisco Xavier e de S. João Maria Batista Vianney. Já fui leitor assíduo da associação cultural homônima e aprendi muito sobre Tradição no site. Antes do falecimento do prof. Orlando era sem dúvida um dos maiores portais leigos sobre catolicismo em língua portuguesa e quiçá do mundo, quer pela quantidade ou pela qualidade.

Hoje, prezado colega, a Igreja colhe os frutos do CVII. Eles falam por si.

Muito bem diz, os frutos do CVII falam por si só.

Apesar de toda crise, do cisma que praticamente não é nem velado mais, da guerra no interior da Igreja, existe a promessa de Cristo. Veja que aqui, no BJJ, um lugar muito improvável,encontramos um ao outro que temos uma visão em comum. Sinceramente, não esperava encontrar alguém que pensa como eu, ou eu penso como você, aqui kkkkk....