BJJForum

Sempre defendi aqui que, por mais técnico que vc seja, subjugar um oponente que tenha 30kgs ou mais que vc é uma tarefa árdua e quase impossível.

Aliás, até hoje lembro do tópico em que alguns figuras daqui defenderam que um magrelo como o Miao conseguiria bater em um leigo com tamanho e força do ngannou.

Pois bem, eis que me deparo com esse vídeo: https://youtu.be/pNFE_LFPjA8

Gordon Ryan tem quase 1,90 e 100 kilos e sofreu mto contra esses monstros. Imagina se fosse em uma briga de rua, o que ele iria fazer? Puxar pra guarda?
Possivelmente seria espancado até a morte.

Categorias de peso existem por uma razão, mas infelizmente até hoje alguns ainda acreditam que o jiu jitsu e uma arte marcial milagrosa, de modo que um faixa preta de 50 kgs conseguiriam bater em leigos com mais de 100

Royce vc Dan Severn

Royce: 80 kgs
Dan Severn: 113

Diferença de 33kgs.

Hj em dia a galera tem uma noção diferente por conta dos eventos de MMA. Round de 5 minutos, juiz mandando levantar e por aí vai.

O povo do jiu das antigas tem outra mentalidade. Amarrar, sobreviver e vencer quando o oponente n tem mais força pra nada.

Gordon não sofreu, ele usou o jiu jitsu. Bota ambos pra lutar 100x, o Gordon vence 101.

meu Jesus amado...
Como já colocado, olha a diferença do Royce pro Dan. Ou olha a diferença do Minota pro Sapp.

palmeirense escreveu: ↑

22 Dez 2022 12:02

Sempre defendi aqui que, por mais técnico que vc seja, subjugar um oponente que tenha 30kgs ou mais que vc é uma tarefa árdua e quase impossível.

Aliás, até hoje lembro do tópico em que alguns figuras daqui defenderam que um magrelo como o Miao conseguiria bater em um leigo com tamanho e força do ngannou.

Pois bem, eis que me deparo com esse vídeo: https://youtu.be/pNFE_LFPjA8

Gordon Ryan tem quase 1,90 e 100 kilos e sofreu mto contra esses monstros. Imagina se fosse em uma briga de rua, o que ele iria fazer? Puxar pra guarda?
Possivelmente seria espancado até a morte.

Categorias de peso existem por uma razão, mas infelizmente até hoje alguns ainda acreditam que o jiu jitsu e uma arte marcial milagrosa, de modo que um faixa preta de 50 kgs conseguiriam bater em leigos com mais de 100

Arrisco dizer que pela sua convicção em defender a sua tese vc nunca tenha treinado jiu-jitsu ou qualquer outra arte marcial. Deve ser apenas um simpatizante.

É muito, mas muito fácil um lutador de jiu-jitsu muito mais leve subjugar um leigo 30 kg mais pesado, eu mesmo, com 6 meses de treino, pesando na época 70 kg me meti em algumas brigas, no mano a mano, com caras de 95/100kg e a coisa mais fácil do mundo era raspar, montar, esgrimar em pé, escapar de gravatas de porteiro e fazer o cabra pedir penico com um simples armlock ou mata-leao, e tudo isso defendendo as tentativas de soco e chute, sem precisar dar nem um peteleco no caboco, só no corpo a corpo, sabe pq? Pq quando vc se acostuma a tomar amasso de caras 30kg mais pesados e técnicos nos treinos e sobreviver a eles, quando vc pega um vagabundo leigo 30 kg mais pesado e que não sabe sequer usar o peso do corpo em uma luta fica fácil domina-los. A impressão que dá é de que vc tem até mais força física do ó que eles.

Agora imagine um sujeito leve mas que já treina a mais de 10 anos, em alto nível, as fibras musculares ficam totalmente diferentes das fibras de um cidadão comun, mesmo que este pese 40kg a mais. Um atleta de 70 kg tem uma força física muito maior do que o peso marcado na balança.

Filipe escreveu: ↑

22 Dez 2022 12:14

Royce vc Dan Severn

Royce: 80 kgs
Dan Severn: 113

Diferença de 33kgs.

Hj em dia a galera tem uma noção diferente por conta dos eventos de MMA. Round de 5 minutos, juiz mandando levantar e por aí vai.

O povo do jiu das antigas tem outra mentalidade. Amarrar, sobreviver e vencer quando o oponente n tem mais força pra nada.

Gordon não sofreu, ele usou o jiu jitsu. Bota ambos pra lutar 100x, o Gordon vence 101.

Quem tinha 113 kg era o Kimo, o Severn tinha 118kg, o que só confirma o seu argumento.

Kabeça Grande BJJ escreveu: ↑

22 Dez 2022 13:24

meu Jesus amado...
Como já colocado, olha a diferença do Royce pro Dan. Ou olha a diferença do Minota pro Sapp.

E no caso do Severn, ele não era leigo no grappling, tinha uma boa base no wrestling, o que tornou o combate mais competitivo (15 min de duração), se o Serven fosse um caminhoneiro leigo, mesmo com os 118kg, seria raspado como uma criança e se não desistisse dormiria em algum estrangulamento ou chave de braço qualquer.

Leigão não tem chance, mas não pode ensinar esses caras não kkkkkkkkkkkkk. Quando chegarem na faixa azul já vão obrigar o pessoal a gastar uma energia, na roxa, tem uns que já são audazes ao ponto de querer fazer frente.

Eu sempre treinei na faixa de 110-115 kg....até com 120 já treinei....e depois de ter noção, nenhum leve me finalizou....tipo 70 pra baixo.

Mas ja tomei pau de marrom, preta, até roxa com 30 kg ou mais a menos que eu....mesmo eu sendo azul na porta da roxa. De 80 kg pra cima, se o cara é bom dobra qualquer mamute sem noção.

Andy escreveu: ↑

22 Dez 2022 15:56

Eu sempre treinei na faixa de 110-115 kg....até com 120 já treinei....e depois de ter noção, nenhum leve me finalizou....tipo 70 pra baixo.

Mas ja tomei pau de marrom, preta, até roxa com 30 kg ou mais a menos que eu....mesmo eu sendo azul na porta da roxa. De 80 kg pra cima, se o cara é bom dobra qualquer mamute sem noção.

Exatamente, isso pq vc é praticamente roxa, já deve ter uns anos de treino, não é leigo, e mesmo assim, 80kg pra cima, se for bom, te finaliza. O criador do tópico acha que um leigo mataria o gordon ou outro preta bom só pq pesa 30 kg a mais, é uma viagem.

Se fosse assim, só os mamutes de 130+ kg seriam campeões do absoluto

Acho que se fosse comparar com um cara de 60kg mto magrelo de 18 anos contra um leigo de 35 anos de 120kg até tudo bem... tipo o dobro do peso, agora 30kg para um gordon da vida, tanto faz/tanto fez.... O cara vai passar o carro de qqr forma! E claro, se ele tomar um soco de um cara tipo esse do vídeo, é óbvio que o Gordon vai desmaiar, mas, gente desse nível não paga pra ver, e quebra os seus braços em menos de 10 segundos

Pegue o futebol como exemplo pra vc entender . O Palmeiras pelo acaso do destino, momentaneamente está forte, o Flamengo é time grande !

matheusbarbosa escreveu: ↑

22 Dez 2022 18:46

Acho que se fosse comparar com um cara de 60kg mto magrelo de 18 anos contra um leigo de 35 anos de 120kg até tudo bem... tipo o dobro do peso, agora 30kg para um gordon da vida, tanto faz/tanto fez.... O cara vai passar o carro de qqr forma! E claro, se ele tomar um soco de um cara tipo esse do vídeo, é óbvio que o Gordon vai desmaiar, mas, gente desse nível não paga pra ver, e quebra os seus braços em menos de 10 segundos

O ponto é que não estou falando de jiu, mas de porrada na vera mesmo.

Se o Gordon fosse sair na porrada com o montanha, oq ele iria fazer pra conseguir aplicar seu jiu antes de ser esmagado na porrada?? Quedar um Gordao desse aí é impossível, e se fizer guarda, ainda mais sem kimono, corre o risco de tomar umas mãozadas sinistras de cima pra baixo e apagar.

Eu me expressei mal. 30 kg de diferença não é suficiente para explicitar o que eu queria dizer. Um cara de 50 kg para um de 80, tem uma diferença enorme de força, mas nada comparado com um cara de 100 para um cara de 130.

Pode observar isso no próprio UFC, meio pesado e pesado são níveis completamente distintos de força. A diferença entre um ngnoou e o JonJones e mto maior do que a diferença do José Aldo pro gsp.

palmeirense escreveu: ↑

22 Dez 2022 19:39

O ponto é que não estou falando de jiu, mas de porrada na vera mesmo.

Se o Gordon fosse sair na porrada com o montanha, oq ele iria fazer pra conseguir aplicar seu jiu antes de ser esmagado na porrada?? Quedar um Gordao desse aí é impossível, e se fizer guarda, ainda mais sem kimono, corre o risco de tomar umas mãozadas sinistras de cima pra baixo e apagar.

Eu me expressei mal. 30 kg de diferença não é suficiente para explicitar o que eu queria dizer. Um cara de 50 kg para um de 80, tem uma diferença enorme de força, mas nada comparado com um cara de 100 para um cara de 130.

Pode observar isso no próprio UFC, meio pesado e pesado são níveis completamente distintos de força. A diferença entre um ngnoou e o JonJones e mto maior do que a diferença do José Aldo pro gsp.

Vc está fazendo a comparação diferente mesmo mano. Nesse exemplo que vc deu, o José Aldo pesa 61kg e o Ngannou 117. Ou seja, o DOBRO, igual eu falei. Agora, se for comparar, Ngannou com Jon Jones ai sim.. Jones pesa uma media de 93kg e Ngannou 117. Ou seja, a diferença tipo que vc tinha falado...

E sim, numa porrada de rua igual citamos, o Gordon se tomasse um murro antes, provavelmente ja entraria em desvantagem, mas se o cara for lento, o gordon leva o cara pro chão muito facil, o cara pode ter 130kg, qualquer atleta do nivel do gordon, preguiça... sem dificuldades iriam fazer o cara de gato e sapato.

palmeirense escreveu: ↑

22 Dez 2022 19:39

O ponto é que não estou falando de jiu, mas de porrada na vera mesmo.

Se o Gordon fosse sair na porrada com o montanha, oq ele iria fazer pra conseguir aplicar seu jiu antes de ser esmagado na porrada?? Quedar um Gordao desse aí é impossível

Não é não. Muito pelo contrário