BJJForum

Ah um tempo atrás teve um tópico que se não me engano passou das 10 páginas onde discutirmos se um faixa preta de Jiu-jitsu teria eficiência contra um cara maldoso, com mais de 100kg em uma briga na rua( mano a mano), os que defendiam o lado do atleta, alegavam que não tem como comparar a força de um atleta de 70kg com a força de um cara atlético comum de 100kg, o de 70kg é muito mais forte fisicamente.

Já os que defendem o lado dos pedreiros, alegavam que na rua o buraco é mais embaixo, muito difícil botar um sujeito pesado pra baixo enquanto a porrada está comendo, e ao encaixar triângulos, armlocks, seriam esmagados no asfalto com bate-estacas podendo até sair sem vida do embate.

E aí senhores, o que acham?? Deixo aqui esse pequeno vídeo do mestre Charles arremessando um civil de uns 75kg pra fora do octógono em um treininho zueiro pra dar mais conteúdo ao debate.



O vídeo não apareceu, mas segue o link abaixo:

https://youtube.com/shorts/Oy7lupTGGQQ? ... 55KsaMa3d8

Eu aposto no profissional

Lógico que o profissional leva

Charles no off deve estar girando perto de 90.

Sobre a briga do pedreiro de 100 vs atleta de 70, vai depender do ambiente. Numa construção, com vergalhões, e cimento em pó podendo ser utilizado pra cegar momentaneamente o oponente, eu iria de pedreiro.

Num ring ou ambiente controlado, vou de lutador

Pô, esses dias eu apertei a mão de um pedreiro. O cara tinha uma estrutura um pouco maior que a minha, mas a mão do cara parecia uma lixa e o aperto de mão me deu entender que ele era muito mais forte que eu. Pedreiros são bizarramente fortes

Braziliano escreveu: ↑

19 Set 2023 12:53

Ah um tempo atrás teve um tópico que se não me engano passou das 10 páginas onde discutirmos se um faixa preta de Jiu-jitsu teria eficiência contra um cara maldoso, com mais de 100kg em uma briga na rua( mano a mano), os que defendiam o lado do atleta, alegavam que não tem como comparar a força de um atleta de 70kg com a força de um cara atlético comum de 100kg, o de 70kg é muito mais forte fisicamente.

Já os que defendem o lado dos pedreiros, alegavam que na rua o buraco é mais embaixo, muito difícil botar um sujeito pesado pra baixo enquanto a porrada está comendo, e ao encaixar triângulos, armlocks, seriam esmagados no asfalto com bate-estacas podendo até sair sem vida do embate.

E aí senhores, o que acham?? Deixo aqui esse pequeno vídeo do mestre Charles arremessando um civil de uns 75kg pra fora do octógono em um treininho zueiro pra dar mais conteúdo ao debate.

phpBB [video]

O vídeo não apareceu, mas segue o link abaixo:

https://youtube.com/shorts/Oy7lupTGGQQ? ... 55KsaMa3d8

Se o lutador for um Charles da vida, eu aposto nele sem medo.
Se quiser, ele mata o cara na porrada. Dá nem para o cheiro.

peso pluma profissional vs pedreiro de 100 kg

peso pluma vence 11 entre 10 combates profissionais


briga é outra coisa, mas o peso pluma tem 90% de chances de vencer

Leva quem as casas de apostas decidirem.

na briga de rua não aposto em ninguem, é muita gente envolvida, pau, pedra, garrafa, o cara pode tá bebaço, alguém pode ficar com medo e correr e deixar o outro em minoria.

Em luta obviamente o lutador vence sem muito esforço.

Na trocacao, eu acho mto mais fácil um levinho deitar na porrada um cara várias vezes mais pesado. Na trocacao, a velocidade conta mto, tanto que, mesmo no meio profissional, lutadores como Anderson Silva e Adesanya - nao são conhecidos pela força- e deitam geral na porrada.

Graplling depende mto mais de força, não é à toa que a preparação de wrestling envolve mto treinos de força. Aliás, pesquisem os standards de força do wrestling, é assustador, agachamento 2x com peso do corpo e por aí vai.

Só jiu jiteiro que é iludido e acha q força não vale nada. No próprio judô, embora eu seja bem ruim, dificilmente um faixa preta de 70 kg consegue me quedar.

Luta é uma coisa, briga, outra. Há, inclusive, vários vídeos perdidos por aí envolvendo lutadores profissionais que levaram a pior nas ruas, como casos com Bj Penn, Dillon Danis, Maiquel Falcão, só para citar alguns. Claro que no "X1", com um mínimo de "nobreza", sempre haverá a tendência de o lutador se sair melhor, mesmo que seja mais leve do que o "brigador", até porque, como já falaram, praticamente todos os lutadores, em OFF, pesam bem mais do que o peso da categoria na qual lutam. Porém, a gente nunca pode desprezar uma discrepância física muito grande, especialmente casos onde o cara, por mais leigo que seja, se trate de um verdadeiro ogro de forte. Eu já treinei tanto com lutador profissional quanto com cara totalmente "crú" que, no entanto, era asburdamente forte, e, em ambos os casos, são situações diferenciadas:

No caso do "ogro", foi um treino de JJ, era um cara muito grande (trabalhava de mecânico; muito provavelmente pesava mais de 100kg "seco"), eu já era um faixa azul duro, considerado bastante explosivo em termos de força física (até por isso fui um dos sorteados para rolar com ele...), e, ainda assim, tive muuuito trabalho em lidar com um cara que era zerado de chão! Tive que jogar totalmente na alavanca porque simplesmente não dava para trocar força com o cara.

Já na oportunidade de treinar com o profissional (tanto em pé quanto no chão), que, por sinal, era menor e mais leve que eu, percebi que o cara sabia dosar com precisão os momentos de explosão de força, resistência, velocidade e etc., o que fazia ele aparentar ter uma capacidade física muito superior ao indicado pela sua estrutura física, todavia, ficou a impressão de que, na grosseria, dava para compensar muitos aspectos técnicos.

Claro que, no final das contas, se tiver que apostar, eu diria que um lutador profissional levará a melhor na grande maioria das vezes, mas sempre haverá a ressalva de que, se a diferença física for das mais absurdas, o cenário poderá sim mudar drasticamente, vide o que um cara como o Bob Sapp fez enquanto lutou a sério, o que o Brock Lesnar conseguia compensar puramente na grosseria ou até mesmo o que foi o Semmy Schilt no K1 (no MMA ele era absolutamente cru). Até nos primórdios do Vale-Tudo e MMA, quando o cara muito maior/pesado não era, pelo menos, zerado de chão, já dificultava sobremaneira para o lutador muito menor/mais leve. Lembram do Royce absolutamente exausto após vencer o Kimo Leopoldo no primeiro UFC?! Acho que retata bem o que quero dizer.

brigar com pedreiro que sabe brigar, pedreiro ganha

O pedreiro brigador com certeza !

Qualquer cara que não tem conhecimento de luta não sabe dosar o gás, prende a respiração e dá tudo que pode, geralmente dura uns 20 segundos.

Existem nuances complicadas de delimitar, tem gente que enquadraria o Kimbo Slice ou Jorge Masvidal (antes do UFC) na categoria `pedreiro`, contra profissionais de lutas, acostumados a lutar sob regras de uma ou outra federação.

Agora...entre um pedreiro real, sem experiencia em combate e um lutador de MMA profissional, o lutador vence com facilidade.