Crise da água (Colapso News) - Tópico Oficial

[Metal]

Primeiramente, vamos discutir sensatamente. Meu intuito nesse tópico não é que ele se torne um debate entre partido x e y, mas pra deixarmos um registro e fazermos uma análise dessa questão durante o ano, além do compartilhamento de notícias/análises que têm relação com o tópico

Vou começar postando algumas reportagens que achei interessantes:

'Crise da água não é problema técnico, mas de gestão'
http://www.cartacapital.com.br/sociedad ... -4938.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Em oito questões, entenda a crise da água em São Paulo
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil ... -sao-paulo" onclick="window.open(this.href);return false;

Recomendo a leitura desse aqui tb. Excelente!

Como a polarização burra deixa o país pior
http://gizmodo.uol.com.br/como-a-polari ... pais-pior/" onclick="window.open(this.href);return false;

Valeu!

[Blue Ocean]

Legal.
Antes de soltar mais farpas contra as burrices de gestão em todos os níveis dos governos, estava à procura de mais material para entender a questão sob vários ângulos.

[Vinicius SC]

Bom tópico. Acompanharei.

[V.S.F.N.I]

Em São Paulo não tem muito com politica
Pelo que eu saiba a Sabesp não é uma ong filantrópica. Sendo assim eles visam maximizar o lucro para acionistas, li alguns estudos que mais de 40 % da agua é jogada fora nos encanamentos milenares, mau feitos e sem manutenção.
Se investigarem seriamente isso ai só vai mostrar o descaso da empresa e o encobrimento politico.
A agua em SP fede cloro

[RAINMAKER]

Esse tanto de tempo que o PSDB e o PT estão enraizados no âmbito estadual e federal, fica parecendo que eles acharam um cheat pra bular esse detalhe, que são as eleições e a democracia.

As campanhas do PT e do PSDB na tv foram criminosas, Mostrando o Brasil e uma SP de conto de fadas. O pior que o povo ainda acredita nas mentiras contadas.

[bastião]

A única parte boa nisso tudo é acreditar que a população vai fazer a sua parte de agora em diante:

Cobrar dos políticos

Aprender a economizar e não desperdiçar

Aprender que a água e também a eletricidade são recursos FINITOS que ditam os rumos de qualquer economia

Fico aqui pensando se o BRASILEIRO COMUM tem essa capacidade... mas com o CARNAVAL chegando minhas esperanças vão por terra!

Só quando doer no bolso de verdade é que a população vai levar a sério mesmo.

Abs.

[Krampus]

A única parte boa nisso tudo é acreditar que a população vai fazer a sua parte de agora em diante:

Cobrar dos políticos

Aprender a economizar e não desperdiçar

Aprender que a água e também a eletricidade são recursos FINITOS que ditam os rumos de qualquer economia

Fico aqui pensando se o BRASILEIRO COMUM tem essa capacidade... mas com o CARNAVAL chegando minhas esperanças vão por terra!

Só quando doer no bolso de verdade é que a população vai levar a sério mesmo.

Abs.

Há um tempinho atrás (15 anos +-) houve campanha de economia de energia e a populaçao em geral cooperou

São os mais abastados que eu duvido que leve a sério, mas como são minoria não deve causar grande impacto

[RFAbdo]

A única parte boa nisso tudo é acreditar que a população vai fazer a sua parte de agora em diante:

Cobrar dos políticos

Aprender a economizar e não desperdiçar

Aprender que a água e também a eletricidade são recursos FINITOS que ditam os rumos de qualquer economia

Fico aqui pensando se o BRASILEIRO COMUM tem essa capacidade... mas com o CARNAVAL chegando minhas esperanças vão por terra!

Só quando doer no bolso de verdade é que a população vai levar a sério mesmo.

Abs.

Seu post dá gancho pra uma pequena reflexão.

Tem um dito muito repetido país afora: "político não gasta com saneamento* porque não dá voto".
(* pode trocar aqui por água/esgoto/energia elétrica)

O ditado é correto quando analisado por si próprio.

Maaaaas...investir em sistemas de tratamento e distribuição de água não dá voto por quê?

Porque o povo está cagando e andando pra isso. Se o Zé, próximo governador de SP, passar 4 anos investindo e transformar nossos sistema de distribuição de água em modelo, padrão europeu, ele perde a eleição pro Maluf que fez a ponte X e o viaduto Z, ou para a Dilma que paga a Bolsa Y pra n beneficiários.

Trabalho no depto. de água de um município do interior de SP. Meu amigo, quando está ocorrendo alguma obra, como instalação de uma nova adutora pra melhorar o abastecimento de água de um bairro carente, ou uma troca de rede por tubos modernos e resistentes, só o que você escuta quando sai na rua é xingamento. É o barulho, é a poeira, é o "o prefeito só tá fazendo isso pra roubar", é o "é aí que estão enterrando meu dinheiro!".

Político não toca obra "enterrada", projeto de base, porque não é o povo não quer.

Quem sabe depois desse susto (que vai piorar muito, anote) caia a ficha do povo - não que eu esteja otimista quanto a isto...

[The Griot]

O duro é saber que a Sabesp desperdiçou mais de uma Cantareira inteira só em 2013. Chamam de desperdício, mas na verdade isso é o total de perdas técnicas + perdas não-técnicas.

Perdas técnicas são o que realmente é desperdiçado, perdido pela tubulação que é antiga. E que pode ser diminuída através de melhorias na rede, investimento. Investimento esse que não é feito, pois o dinheiro que poderia ser investido foi/é todo distribuído aos acionistas.

Já das perdas não-técnicas ninguém fala. Isso é o famoso "gato". E gato na rede hídrica não é um cidadão comum que carrega um caminhão pipa na tubulação... isso é indústria gigante que faz mutreta pra desviar água a custo baixíssimo. É uma região nobre inteira de casas onde nenhum morador paga pela água das piscinas, porque a tubulação está toda interligada à rede da Sabesp. Sobre isso ninguém fala, ninguém investiga...

[The Griot]

Abaixo um texto interessante sobre esse assunto...

10 mitos sobre a crise hídrica

Spoiler:

Gostaria de desmistificar alguns pontos sobre a crise hídrica em SP, assunto que tangencia minhas pesquisas acadêmicas.

1- “Não choveu e por isso está faltando água”. Essa conclusão é cientificamente problemática. Existem períodos chuvosos e de estiagem, descritos estatisticamente. É natural que isso ocorra. A base de dados de São Paulo possibilita análises precisas desde o século XIX e projeções anteriores a partir de cálculos matemáticos. Um sistema de abastecimento eficiente precisa ser projetado seguindo essas previsões (ex: estiagens que ocorram a cada cem anos).

2- “É por causa do aquecimento global”. Existem poucos estudos verdadeiramente confiáveis em São Paulo. De qualquer forma, o problema aqui parece ser de escala de grandeza. A não ser que estejamos realmente vivendo uma catástrofe global repentina (que não parece ser o caso esse ano), a mudança nos padrões de chuva não atingem porcentagens tão grandes capazes de secar vários reservatórios de um ano para o outro. Mais estudadas são as mudanças climáticas locais por causa de ocupação urbana desordenada. Isso é concreto e pode trazer mudanças radicais. Aqui o problema é outro: as represas do sistema Cantareira estão longe demais do núcleo urbano adensado de SP para sentir efeitos como de ilha de calor. A escala do território é muito maior.

3- “Não choveu nas Represas”. Isso é uma simplificação grosseira. O volume do reservatório depende de vários fluxos, incluindo a chuva sobre o espelho d’água das represas. A chuva em regiões de cabeceira, por exemplo, pode recarregar o lençol freático e assim aumentar o volume de água dos rios. O processo é muito mais complexo.

4- “As próximas chuvas farão que o sistema volte ao normal”. Isso já é mais difícil de prever, mas tudo indica que a recuperação pode levar décadas. Como sabemos, quando o fundo do lago fica exposto (e seco), ele se torna permeável. Assim a água que voltar atingir esses lugares percola (infiltra) para o lençol freático, antes de criar uma camada impermeável. Se eu fosse usar minha intuição e conhecimento, diria que São Paulo tem duas opções a curto-médio prazo: (a) usar fontes alternativas de abastecimento antes que possa voltar a contar com as represas; (b) ter uma redução drástica em sua economia para que haja diminuição de consumo (há relação direta entre movimento econômico e consumo de água).

5- “Não existe outras fontes de abastecimento que não as represas atuais”. Essa afirmação é duplamente mentirosa. Primeiro porque sempre se pode construir represas em lugares mais e mais distantes (sobretudo em um país com esse recurso abundante como o Brasil) e transportar a água por bombeamento. O problema parece ser de ordem econômica já como o custo da água bombeada de longe sairia muito caro. Outra mentira é que não podemos usar água subterrânea. Não consigo entender o impedimento técnico disso. O Estado de São Paulo tem ampla reserva de água subterrânea (como o chamado aquífero Guarani), de onde é possível tirar água, sobretudo em momentos de crise. Novamente, o problema é custo de trazer essa água de longe que afetaria os lucros da Sabesp.

6- “O aquífero Guaraní é um reservatório subterrâneo”. A ideia de que o aquífero é um bolsão d’água, como um vazio preenchido pelo líquido, é ridiculamente equivocada. Não existe bolsão, em nenhum lugar no mundo. O aquífero é simplesmente água subterrânea diluída no solo. O aquífero Guaraní, nem é mesmo um só, mas descontínuo. Como uma camada profunda do lençol freático. Em todo caso, países como a Holanda acham o uso dessas águas tão bom que parte da produção superficial (reservatórios etc) é reinserida no solo e retirada novamente (!). Isso porque as propriedades químicas do líquido são, potencialmente, excelentes.

7- “Precisamos economizar água”. Outra simplificação. Os grandes consumidores (indústrias ou grandes estabelecimentos, por exemplo) e a perda de água por falta de manutenção do sistema representam os maiores gastos. Infelizmente os números oficiais parecem camuflados. A seguinte conta nunca fecha: consumo total = esgoto total + perda + água gasta em irrigação. Estima-se que as perdas estejam entre 30% e 40%. Ou seja, essa quantidade vaza na tubulação antes de atingir os consumidores. Água tratada e perdida. Para usar novamente o exemplo Holandês (que estudei), lá essas perdas são virtualmente 0%. Os índices elevados não são normais e são resultados de décadas de maximização de lucros da Sabesp ao custo de uma manutenção precária da rede.

8- “Não há racionamento”. O governo está fazendo a mídia e a população de boba. Em lugares pobres o racionamento já acontece há meses, dia sim, dia não (ou mesmo todo dia). É interessante notar que, historicamente, as populações pobres são as que sempre sentem mais esses efeitos (cito, por exemplo, as constantes interrupções no fornecimento de água no começo do século XX nos bairros operários das várzeas, como o Pari). A história se repete.

9- “É necessário implantar o racionamento”. Essa afirmação é bem perigosa porque coloca vidas em risco. Já como praticamente todas as construções na cidade têm grandes caixas d’água, o racionamento apenas ataca o problema das perdas da rede (vazamentos). É tudo que a Sabesp quer: em momentos de crise fazer racionamento e reduzir as perdas; sem diminuição de consumo, sem aumentar o controle de vazamentos. O custo disso? A saúde pública. A mesma trinca por onde a água vaza, se não houver pressão dentro do cano, se transformará em um ponto de entrada de poluentes do lençol freático nojento da cidade. Estaremos bebendo, sem saber água poluída, porque a poluição entrou pela rede urbana. Por isso que agências de saúde internacionais exigem pressão mínima dentro dos canos de abastecimento.

10- “Precisamos confiar na Sabesp nesse momento”. A Sabesp é gerida para maximizar lucros dos acionistas. Não está preocupada, em essência, em entregar um serviço de qualidade (exemplos são vários: a negligência no saneamento que polui o Rio Tietê, o uso de tecnologia obsoleta de tratamento de água com doses cavalares de cloro e, além, da crise no abastecimento decorrente dos pequenos investimentos no aumento do sistema de captação). A Sabesp é apenas herdeira de um sistema que já teve várias outras concessionárias: Cantareira Águas e Esgotos, RAE, SAEC etc. A empresa tem hoje uma concessão de abastecimento e saneamento. Acredito que é o momento de discutir a cassação dessa outorga, uma vez que as obrigações não foram cumpridas. Além, é claro, de uma nova administração no Governo do Estado, ao menos preocupada em entregar serviços público e não lucros para meia dúzia apenas.

Enfim, se eu pudesse resumir minhas conclusões: a crise no abastecimento não é natural, mas sim resultado de uma gestão voltada para a maximização de lucros da concessionária e de um Governo incompetente. Simples assim, ou talvez, infelizmente, nem tanto.

[RFAbdo]

O duro é saber que a Sabesp desperdiçou mais de uma Cantareira inteira só em 2013. Chamam de desperdício, mas na verdade isso é o total de perdas técnicas + perdas não-técnicas.

Perdas técnicas é o que realmente é desperdiçado, perdido pela tubulação que é antiga. E que pode ser diminuído através de melhorias na rede, investimento. Investimento esse que não é feito, pois o dinheiro que poderia ser investido foi todo distribuído aos acionistas.

Já das perdas não-técnicas ninguém fala. Isso é o famoso "gato". E gato na rede hídrica não é um cidadão comum que enche um caminhão pipa na tubulação... isso é indústria gigante que faz mutreta pra desviar água a custo baixíssimo. Sobre isso ninguém fala, ninguém investiga...

Rapaz...isso já é um tabu dentro do próprio município, mesmo se tratando do sr. João (amigo do vereador Pedro) que enche sua piscina toda semana através de um cavalete fraudado...imagina com peixe grande de verdade...

[viniciusfs]

'Até outro dia' éramos o país com maiores reservas de água do mundo, hoje falta água nas duas maiores cidades do país.

Acredita na TV, nos políticos e nas propagandas que já já racionamos comida.

[NoFunAtAll]

Mais ou menos 1/3 de toda água que circula pela SABESP é perdida antes de chegar na casa dos consumidores pq as tubulações estão velhas e muito mal conservadas.

Eu já li, não sei se é verdade, que mais ou menos 70% da água consumida é pelo Agronegócio, uns 20% pelas indústrias e só uns 10 pela população no geral.

Se essas duas informações forem verdade, apenas a população economizar teria um impacto muito insignificante.

[bastião]

O ciclo da água na natureza é todo interligado, então a água da Agricultura ( 70% ), Indústria ( 20% ) e a de consumo humano ( 10%) são na verdade uma água só!
Enquanto o tratamento das águas for feito por diferentes setores " políticos " e não por um só e FEDERAL que atenda ao País como um todo, teremos esse eterno disse e não disse!

Não é possível que nossos governantes nunca vão entender isso!

Outra coisa, esses 10% do consumo humano contemplam:

Uma média de 30-40% de perda antes de chegar na sua casa!
Piscinas de clube em geral
Lava autos
água de descarga de vaso sanitário
água pra lavar calçada ou molhar a rua
água do jardim ( irrigação )
água do banho
água pra lavar a sua roupa e deixá-la bonitinha/cheirosinha
E aquele copo de água que você bebe quando tá com sede...

A questão da água é MUITO, mas MUITO mais séria do que parece!

Abs.

[V.S.F.N.I]

Eu trabalhava numa escola que dia sim dia não um caminhão pipa levava água la. Se tinha agua ou não na caixa dagua o caminhão pipa fazia a mesma coisa, colocava dois minutos de agua e levava o que sobrou para uma empresa daqui de guarulhos chamada Cummins.