Liga da Justiça

[Paulo J.]

Outra coisa:

O que a DC/Warner tá esperando pra lançar um filme do Lobo pra fazer contraponto com o excelente Deadpool da Marvel???

Assim como pra mim a Liga da Justiça "espanca" qq super grupo da Marvel, o Lobo é um personagem infinitamente mais interessante que o Deadpool.

Deadpool é uma cópia do Exterminador da DC misturado com o Spiderman(piadinhas infames enquanto luta) e o Wolverine(poder de cura). O irônico é que Rob Liefeld, criador dele, tentou também copiar os X-men já em outra editora, mas nesse caso a Marvel ameaçou processar ele(com direito ao próprio Stan Lee ameaçando acionar os advogados da editora numa entrevista ao vivo com os dois quando o Liefeld quis mostrar um desses personagens "novos").

[Paulo J.]

Cara, não tiro sua razão não... realmente sou fã do Homem Morcego nos quadrinhos e acredito que isso pese em muito na minha total decepção com os filmes dele feitos até hj.

Isso acontece porque a abordagem dada ao Batman no cinema difere muito dos personagem dos quadrinhos que curto e que muitos curtem tb.

O Batman nos quadrinhos antes de mais nada é um detetive, um cara que investiga os crimes e recolhe evidências até chegar no culpado. Ele é um humano comum, inteligente, pespicaz, bem preparado fisicamente e com habilidades marciais acima da média, mas na sua condição de criatura sem super-poderes ele evita a "porradaria" a todo custo, basicamente agindo como um "ninja" moderno, agindo nas sombras e só partindo pra "ação" quando ela se faz extremamente necessária.

Outro ponto importante é sobre o uso das bat-traquitanas... na década de 60/70 o uso delas é exagerado de maneira parecida com o dos filmes, mas isso foi uma fórmula que se esgotou e tiveram que "reinventar" o personagem na década de 80 justamente para torná-lo menos mentiroso e absurdo. Se não dava mais certo lá atrás, pq usar isso em pleno século XXI?

A impressão que tenho é que o Batman do cinema é feito pra crianças, sendo mais artista circense do que detetive, mais mocinho padrão raso do que um personagem profundo com seus dilemas e conflitos que o fazem viver na escuridão. E isso pra mim, mata o personagem!

P.S.: Se for pra fazer um Batman soft, que seja no estilo Adam West e Burt Ward! Esse pelo menos era engraçado... e a criançada adorava tb.

Mas o morcego tem muito anos de quadrinhos e muitas versões. No inicio ele realmente agia como um vigilante brutal bem ao estilo das revistas dos anos 30. Depois dele foi ficando mais bonzinho(com o surgimento do Robin para o leitor se identificar) e detetivesco por causa da censura aos quadrinhos de heróis. Basicamente todos os personagens da DC eram "escoteiros certinhos" nessa época. Já no final dos anos 60 o personagem começou uma ascensão que até hoje faz ele ser o principal personagem da DC. Suas histórias focavam muito nisso dele ser um detetive e um artista marcial, mas essencialmente humano(mais fácil de cansar e sangrar que outros heróis). Eu pessoalmente gosto dessa fase que vai até os anos 80. Depois veio o Frank Miller e fez o personagem ser overpower(vencendo tudo e todos). De lá para cá ele fez de tudo, até sair na porrada com o Darkseid. O Batman do cinema é outra história. Eles sempre tiveram dificuldade de fazer o morcego ter mobilidade nas lutas, mesmo com Nolan, isso não foi alterado(as lutas não são mostradas direito ou são muito fracas). No BvS eles resolveram isso(quase trinta anos depois do primeiro filme). O Batman do Tim Burton era detetivesco e tinha conhecimentos em química, mas não precisava fazer muita coisa, pois os vilões eram espalhafatosos. O do Joel Schumacher era mais paródia do que um filme do Batman(mas sem ser legal como a série dos anos 60). O do Nolan só era bom em porrada e olhe lá, já que o Bane triturou ele com armadura e tudo. O do Affleck movido pelo obsessão pelo Super, deixou passar o Lex como algo menor nas investigações dele, mas ele no mínimo se equipara em inteligência cientifica ao HdF, já que produziu uma armadura por conta própria. Talvez numa série, sem necessidade de cenas de ação mirabolantes e vilões mais exagerados, fosse possível explorar melhor esse lado dele de detetive e o fato dele ser um humano normal que tá indo além do que devia(como mostrado em histórias como O Messias e O Cálice).

[Hall]

Pior q o morcegao é cheio de piadas nas hqs e animações tbm mas n sao coisas assim nivel iron man dos filmes

Nas HQs???? tu ta lendo onde isso bicho?

[Hall]

Eu achei esquadrão suicida um dos piores filmes p4p da história das adaptações de hqs

Para ser sincero eu forcei a barra para ver até o final de tão ruim.

e nao sou xiita.

O que eu não entendo é por que cargas d'água nego tem de reinventar o personagem, se o puto está há 50 anos fazendo sucesso para que tu vai la e inventar de por mamilos em armaduras para citar o Batman?????????????

É só copiar a porra da HQ e pronto, tu vai ter sucesso.

Lanterna Verde tb é horrivel.

eu achei mais ou menos BvS . Longe da catástrofe do Esquadrão Suicida, mas longe de ser Os Vingadores tb.

Filme legal de HQ são os homens de ferro, os vingadores, os primeiros X-men, X-men First Class é legal tb, homem formiga achei legalzinho. O primeiro Homem Aranha é bacana, o ultimo nem consegui ver de tao xarope.

Deadpool e Guardiões da Galáxia tb sao bons.

[Batman]

Nas HQs???? tu ta lendo onde isso bicho?

na propria dele n
nas outras q ele participa tipo jla, nightwing etc normalmente ele faz uma piadinha autosatira tiranod onda com a seriedade dele mesmo
aquele "my turn" estilo iron man é algo q o batman falaria mesmo na hq dele

[Snickt]

Bicho, verdade. Mas para os fãs se quadrinhos, nunca será uma abordagem fiel. infelizmente, sem contar, que os filmes hoje, em sua grande maioria, são investimentos, então, fazem para agradar ao maior público possível e assim obter retorno.

Abraço.

Eu entendo essa necessidade de alcançar o maior número de pessoas possível, mas acho que o Hall tocou ae num ponto fundamental... Se há mais de 70 anos o personagem faz sucesso nos quadrinhos, pra que inventar???

Nessa ânsia de amealhar mais público às custas de uma "adaptação" do personagem, vc praticamente cria um personagem "novo", correndo risco de desagradar fãs tradicionais e não agradar muito aos "novatos".

Pq os heróis da Marvel fizeram sucesso no cinema? Pq "adaptaram" as origens, formações dos super grupos, uniformes, etc, mas a essência e personalidade típica deles ainda está lá, sem nenhuma alteração drástica.

Eu particularmente preferia que as histórias no cinema fossem seguidas de forma "canônica" e fiel aos quadrinhos, mas ainda assim não me incomoda ver X-Men, Vingadores e cia, como incomoda ver os filmes da DC, pq a Marvel/Disney manteve o perfil dos heróis de forma bem fiel ao original.

[Snickt]

Mas o morcego tem muito anos de quadrinhos e muitas versões. No inicio ele realmente agia como um vigilante brutal bem ao estilo das revistas dos anos 30. Depois dele foi ficando mais bonzinho(com o surgimento do Robin para o leitor se identificar) e detetivesco por causa da censura aos quadrinhos de heróis. Basicamente todos os personagens da DC eram "escoteiros certinhos" nessa época. Já no final dos anos 60 o personagem começou uma ascensão que até hoje faz ele ser o principal personagem da DC. Suas histórias focavam muito nisso dele ser um detetive e um artista marcial, mas essencialmente humano(mais fácil de cansar e sangrar que outros heróis). Eu pessoalmente gosto dessa fase que vai até os anos 80. Depois veio o Frank Miller e fez o personagem ser overpower(vencendo tudo e todos). De lá para cá ele fez de tudo, até sair na porrada com o Darkseid. O Batman do cinema é outra história. Eles sempre tiveram dificuldade de fazer o morcego ter mobilidade nas lutas, mesmo com Nolan, isso não foi alterado(as lutas não são mostradas direito ou são muito fracas). No BvS eles resolveram isso(quase trinta anos depois do primeiro filme). O Batman do Tim Burton era detetivesco e tinha conhecimentos em química, mas não precisava fazer muita coisa, pois os vilões eram espalhafatosos. O do Joel Schumacher era mais paródia do que um filme do Batman(mas sem ser legal como a série dos anos 60). O do Nolan só era bom em porrada e olhe lá, já que o Bane triturou ele com armadura e tudo. O do Affleck movido pelo obsessão pelo Super, deixou passar o Lex como algo menor nas investigações dele, mas ele no mínimo se equipara em inteligência cientifica ao HdF, já que produziu uma armadura por conta própria. Talvez numa série, sem necessidade de cenas de ação mirabolantes e vilões mais exagerados, fosse possível explorar melhor esse lado dele de detetive e o fato dele ser um humano normal que tá indo além do que devia(como mostrado em histórias como O Messias e O Cálice).

Pô bichão, eu queria ter metade da tua resiliência pra conseguir assistir aos filmes do Batman.

Só assisti aos dois primeiros e depois o Dark Knight pq falavam que era bom pra caramba, sendo que a única coisa que salvo é a interpretação do Heath Ledger. Todos os demais desisti de assistir pq só pelo trailer já achei ridículo.

[Paulo J.]

Pô bichão, eu queria ter metade da tua resiliência pra conseguir assistir aos filmes do Batman.

Só assisti aos dois primeiros e depois o Dark Knight pq falavam que era bom pra caramba, sendo que a única coisa que salvo é a interpretação do Heath Ledger. Todos os demais desisti de assistir pq só pelo trailer já achei ridículo.

Batman é bem complicado mesmo. O Superman e o Aranha acertaram de primeira, rs.

[Batman]

Batman é bem complicado mesmo. O Superman e o Aranha acertaram de primeira, rs.

ainda to bem puto com o papa kent falando q o clark deveria deixar geral morrer pra esconder seu segredo sendo q o papakent é o contrário e é qm constrói a moral do Clark

pro aranha e o batman quase qualquer adaptação fica boa
problema do batman é q ele tem bem pouco tempo de ação nos ultimos filmes. se pá, em BvS é até capaz de a lois ter mais cena q o batman
problema do BvS em especifico é q só deu de ver o batman lutando como batman mesmo por um total de 10s quando o doomsday foi pra cima dele

[Paulo J.]

ainda to bem puto com o papa kent falando q o clark deveria deixar geral morrer pra esconder seu segredo sendo q o papakent é o contrário e é qm constrói a moral do Clark

pro aranha e o batman quase qualquer adaptação fica boa
problema do batman é q ele tem bem pouco tempo de ação nos ultimos filmes. se pá, em BvS é até capaz de a lois ter mais cena q o batman
problema do BvS em especifico é q só deu de ver o batman lutando como batman mesmo por um total de 10s quando o doomsday foi pra cima dele

É o tipo de coisa que "humanos de verdade" fazem. Que pai arriscaria ter o filho caçado pelo governo? Deixaria ele terminar num laboratório por fica salvando estranhos? E depende do que seja a "moral" do Super. Nas histórias antigas ele já agia como Superboy desde cedo e tinha um senso moral elevado, mas a censura dos quadrinhos não permitia fugir disso. Mas do pós-crise para cá a coisa mudou. É interessante como a mitologia vai mudando também. No pós-crise ele vivia escondido como um humano normal até ter todos os poderes, portanto, não deve ter saído por aí salvando todo mundo. Smallville aparentemente trouxe de volta "Superboy", mas se parar para pensar, ele na verdade era alguém reprimido pelo pai(isso foi mostrado várias vezes na série). A kriptonita vermelha é a materialização dos medos do pai dele.Se puxar mais ainda, no filme do Donner ele também era alguém reprimido. Mas isso é algo que faz todo o sentido. Se você é um alien que vive escondido a maior parte da vida(veja o que o governo americano fez com o Hiperion na Marvel), se você é alguém para quem o mundo é uma casca de ovo, não tem como não viver numa bolha. O pai dele foi egoísta? Medroso? Isso só o torna humano. E nem é algo que foge tanto a mitologia do personagem, pois o pai biológico dele fez pior no filme de 78, quando pede para que o Super não interfira na história da humanidade(evitando agir como um deus e atrapalhando sua história), mas isso implicaria em deixar milhões morrerem(milhões!). Mesmo assim ele decide se envolver por conta própria. Nesse sentido MoS foi mais realista, já que ele não tinha como lutar contra alguém do nível dele, se nunca pode fazer isso na vida(e por consequência foi aquele caos todo).Batman(e um pouco a MM) roubou a cena em BvS. A história toda gira em torno dos traumas do morcego. A luta em Metrópoles faz ele reviver o trauma da morte dos pais e sua incapacidade de fazer algo nas duas situações. A ilusão de que ele poderia evitar tragédias familiares foi desfeita ali. Por isso sua raiva e desejo de destruição contra o Super, a personificação de seus medos. Se o filme tem algum defeito é justamente centralizar demais no morcego e não gastar muito tempo com o demais. Com relação as lutas, a salvamento do Marta foi puro Batman dos quadrinhos, ele limpou a área com a cara dos capangas. Contra o Doomsday ele só podia se esquivar mesmo, não tem como lutar contra ele. Batman não é tão "fácil" quanto outros heróis, pois ele não tem poderes impressionantes(Superman) ou vida verdadeira fora do que ele faz(Aranha).Ele é mais como o Justiceiro.

[Paulo J.]

Tinha que ter uma parada dessas nos próximos:

phpBB [video]

[Batman]

É o tipo de coisa que "humanos de verdade" fazem. Que pai arriscaria ter o filho caçado pelo governo? Deixaria ele terminar num laboratório por fica salvando estranhos? E depende do que seja a "moral" do Super. Nas histórias antigas ele já agia como Superboy desde cedo e tinha um senso moral elevado, mas a censura dos quadrinhos não permitia fugir disso. Mas do pós-crise para cá a coisa mudou. É interessante como a mitologia vai mudando também. No pós-crise ele vivia escondido como um humano normal até ter todos os poderes, portanto, não deve ter saído por aí salvando todo mundo. Smallville aparentemente trouxe de volta "Superboy", mas se parar para pensar, ele na verdade era alguém reprimido pelo pai(isso foi mostrado várias vezes na série). A kriptonita vermelha é a materialização dos medos do pai dele.Se puxar mais ainda, no filme do Donner ele também era alguém reprimido. Mas isso é algo que faz todo o sentido. Se você é um alien que vive escondido a maior parte da vida(veja o que o governo americano fez com o Hiperion na Marvel), se você é alguém para quem o mundo é uma casca de ovo, não tem como não viver numa bolha. O pai dele foi egoísta? Medroso? Isso só o torna humano. E nem é algo que foge tanto a mitologia do personagem, pois o pai biológico dele fez pior no filme de 78, quando pede para que o Super não interfira na história da humanidade(evitando agir como um deus e atrapalhando sua história), mas isso implicaria em deixar milhões morrerem(milhões!). Mesmo assim ele decide se envolver por conta própria. Nesse sentido MoS foi mais realista, já que ele não tinha como lutar contra alguém do nível dele, se nunca pode fazer isso na vida(e por consequência foi aquele caos todo).Batman(e um pouco a MM) roubou a cena em BvS. A história toda gira em torno dos traumas do morcego. A luta em Metrópoles faz ele reviver o trauma da morte dos pais e sua incapacidade de fazer algo nas duas situações. A ilusão de que ele poderia evitar tragédias familiares foi desfeita ali. Por isso sua raiva e desejo de destruição contra o Super, a personificação de seus medos. Se o filme tem algum defeito é justamente centralizar demais no morcego e não gastar muito tempo com o demais. Com relação as lutas, a salvamento do Marta foi puro Batman dos quadrinhos, ele limpou a área com a cara dos capangas. Contra o Doomsday ele só podia se esquivar mesmo, não tem como lutar contra ele. Batman não é tão "fácil" quanto outros heróis, pois ele não tem poderes impressionantes(Superman) ou vida verdadeira fora do que ele faz(Aranha).Ele é mais como o Justiceiro.

ser humano não é ser inerentemente falho em algo
esse meme de necessidade de cinza tem q acabar pq ja n tem mais graça
isso n é ser realista, é querer q todo personagem seja a média humana. É como ter um personagem de 200 kg e dizer q isso n é realista pq n é comum
aliás n mt tempo atras os pais até davam um empurrão para q os flhos fossem bombeiros, soldados de infantaria etc era glorioso dar sua vida por desconhecidos. Nesse caso tinha um Q de ego junto na maior parte dos casos
de qualquer forma é q nem o snickt já disse, foda-se o q querem fazer com o personagem, deveriam apenas copiar e colar td ou a maior parte
papa kent nos quadrinhos fala o contrário, nos filmes ele tem q no minimo seguir a linha moral q tem nos quadrinhos

n foi com o morcego q o filme perdeu tempo, foi com algum qualquer se chamando de bruce wayne fazendo o pior cosplay de 007 q já ví
as outras cenas n foram de batman, foram de alguém jogando call of duty com roupa de morcego
mesmo assim teve beeeeeem mais lois q batman
e olha q falei q gostei desse batman, pena q foi quase unica e exclusivamente pelo uniforme e a parte do doomsday

cara claro q o batman é facil. olha o cap américa. as cenas dele e do bucky são melhores q as do iron man e thor
contra a bandidagem é só fazer um vulto preto dando pirueta e parkour q nem ele fugindo do doomsday.
porra, copia daredevil e troca os bastoes por batarangs

[Paulo J.]

Eu entendo essa necessidade de alcançar o maior número de pessoas possível, mas acho que o Hall tocou ae num ponto fundamental... Se há mais de 70 anos o personagem faz sucesso nos quadrinhos, pra que inventar???

Nessa ânsia de amealhar mais público às custas de uma "adaptação" do personagem, vc praticamente cria um personagem "novo", correndo risco de desagradar fãs tradicionais e não agradar muito aos "novatos".

Pq os heróis da Marvel fizeram sucesso no cinema? Pq "adaptaram" as origens, formações dos super grupos, uniformes, etc, mas a essência e personalidade típica deles ainda está lá, sem nenhuma alteração drástica.

Eu particularmente preferia que as histórias no cinema fossem seguidas de forma "canônica" e fiel aos quadrinhos, mas ainda assim não me incomoda ver X-Men, Vingadores e cia, como incomoda ver os filmes da DC, pq a Marvel/Disney manteve o perfil dos heróis de forma bem fiel ao original.

Será que respeita? Hulk tá bem próximo, mas continua muito calado(herança da série dos anos 70?), já que, tirando umas falas nos Vingadores, ele entra mudo e sai calado. Viúva basicamente virou uma máquina de matar genérica. Gavião tá diferente, mas é um personagem mais tridimensional que a Viúva(principalmente no segundo filme). Thor perdeu a seriedade dele nos quadrinhos e pior, perdeu o lado humano(o médico deficiente). Homem Formiga(Hank Pym é o que conta) virou um idoso. Capitão vive em função do Bucky. É um "bromance" que se arrasta a três filmes. Feiticeira teve a origem alterada e ainda virou capacho do HdF, o burguês que vendeu as armas que explodiram os pais dela. Mercúrio foi um figurante(apesar de que nos quadrinhos ele é um porre).Fury tá mais decente que a versão que inspirou ele(do Universo Ultimate), portanto, até melhorou. A Hidra, bom ninguém liga para eles nos quadrinhos, mas conseguiram ser os vilões mais burros do gênero no cinema(criaram os Vingadores, tentaram destruir o mundo depois de uma invasão alien que quase fez isso, tinham um monte de arquivos e não sabiam usar). Visão virou um capachão do HdF. Homem Aranha virou outro capachão do HdF(que usa o moleque para limpar a barra dele por se sentir culpado pela morte de outro moleque). HdF virou aquele cara chato que se acha engraçadão, diferente do alcoólatra depressivo dos quadrinhos(apesar que ambos são igualmente homicidas nas duas mídias). O universo da DC só apresentou a rigor três heróis e meteram a porrada sem piedade. A verdadeira diferença é que os filmes da Marvel(os da Disney) são supervalorizados pelo público e pela mídia. Se parar para analisar, são paródias de filmes de heróis(no estilo Superman3). Mesmo cenas violentas(tentativa de estupro no Guardiões da Galáxia, Capitão América arrancando um braço de um alien, cara sendo encolhido e desintegrado num banheiro) passam despercebidas por esse contexto de zombaria. E tem também várias cenas boas(tipo o resgate das pessoas jogadas do avião no HdF3) que foram estragadas por essa necessidade colocar algo cômico em algum momento(o que foi aquela capa no Dr. Estranho?). Outro defeito é incapacidade de desenvolver os personagens. No próximo filme eles vão aprontar os mesmos erros, como se não aprendessem nada com aquilo(principalmente o HdF).

[Paulo J.]

ser humano não é ser inerentemente falho em algo
esse meme de necessidade de cinza tem q acabar pq ja n tem mais graça
isso n é ser realista, é querer q todo personagem seja a média humana. É como ter um personagem de 200 kg e dizer q isso n é realista pq n é comum
aliás n mt tempo atras os pais até davam um empurrão para q os flhos fossem bombeiros, soldados de infantaria etc era glorioso dar sua vida por desconhecidos. Nesse caso tinha um Q de ego junto na maior parte dos casos
de qualquer forma é q nem o snickt já disse, foda-se o q querem fazer com o personagem, deveriam apenas copiar e colar td ou a maior parte
papa kent nos quadrinhos fala o contrário, nos filmes ele tem q no minimo seguir a linha moral q tem nos quadrinhos

n foi com o morcego q o filme perdeu tempo, foi com algum qualquer se chamando de bruce wayne fazendo o pior cosplay de 007 q já ví
as outras cenas n foram de batman, foram de alguém jogando call of duty com roupa de morcego
mesmo assim teve beeeeeem mais lois q batman
e olha q falei q gostei desse batman, pena q foi quase unica e exclusivamente pelo uniforme e a parte do doomsday

cara claro q o batman é facil. olha o cap américa. as cenas dele e do bucky são melhores q as do iron man e thor
contra a bandidagem é só fazer um vulto preto dando pirueta e parkour q nem ele fugindo do doomsday.
porra, copia daredevil e troca os bastoes por batarangs

Entenda, personagens tem que ser falhos. Sem isso, não temos histórias, não temos identificação. Você não pode colocar o personagem num pedestal de perfeição. Lá no pedestal ele morre como personagem. O pai dele falou isso e mesmo assim o Super matou o Zod nos quadrinhos. Os quadrinhos estão errados também? Todo aquele arco(com ele indo para o exilio no espaço depois) tá errado? Quando ele resgatou a Lana(sequestrada pelo Lex de forma parecida com o sequestro da Marta) e ameaçou despedaçar os capangas, ele diminuiu como personagem? E qual o problema da Lois ter espaço? Lois tá nos encontros clássicos dos personagens. Tá no primeiro encontro nos quadrinhos, tá no encontro no desenho do Bruce Timm. Lois é mais tradicional que a Marvel inteira.E qual o problema do Bruce parecer o 007 na festa? Eles tem muito em comum(como prova o Skyfall), mas o filme se resumiu a isso? Aliás, essa associação foi usada nos quadrinhos também:

[Paulo J.]

Gal Gadot na premiação da MTV: