Adivinhem qual país está empacando a construção do maior tel

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Mago
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Adivinhem qual país está empacando a construção do maior tel

Mensagem por Mago » 08 Dez 2014 08:10

Adivinhem qual país (ainda) está empacando a construção do maior telescópio do mundo

Em defesa do datilógrafo a situação da Agência Espacial Brasileira não é atípica. O brasileiro odeia ciência. o BRASIL odeia ciência, mas não gosta de admitir, aí aceita fazer parte de projetos sabendo que vai passar vergonha, como quando fomos despejados da Estação Espacial Internacional por incompetência; não conseguimos nem pagar nossa parte do rachuncho nem construir uma… estante de metal.

Nossa base na Antártica, depois da proeza de ser destruída por um incêndio em um continente coberto de gelo, não vai ser reconstruída tão cedo. Nosso programa espacial é uma piada, se comparado ao de nações mais ricas e desenvolvidas, como a SpaceX. Enterramos US$ 1 bilhão na Ucrânia, para construir um foguete que não saiu do chão e é uma desgraça de poluente e perigoso. Se fosse construído.

Esnobamos um acordo de cooperação com a NASA para utilização da base de Alcântara, em nome da “soberania”, apenas para fazermos um acordo com os russos basicamente nos mesmos termos. Mesmo assim como a tal base é basicamente um descampado, os russos nos esnobaram e preferiram utilizar as instalações na Guiana Francesa.

Em 2014 uma das raras vitórias da ciência brasileira foi a vaquinha bem-sucedida para a compra de um planetário digital. Um consolo, mas ainda é triste saber que o maior telescópio do Espirito Santo custou mais barato do que dois PS4s. OK, talvez seja melhor assim.

Sonhar pequeno evita vergonhas, como descrevi neste artigo de 2013 comentando uma notícia de 2012. O Brasil cismou de fazer parte do consórcio do E-ELT, o European Extremely Large Telescope, um telescópio gigante que será construído no Chile. Nossa parte era um qualquer de € 270 milhões. Em 10 anos. Problema: o Congresso começou a enrolar, o dinheiro não saía, e acabamos usando outros telescópios do complexo na base do favor.

Isso foi, repito, em 2012. AGORA, finalzinho de 2014 a verba ainda não foi liberada, o Congresso continua empurrando com a barriga, e o projeto corre sério risco de atrasar.

O European Southern Observatory (ESO), entidade responsável pelo telescópio modificou o projeto, por nossa causa. Agora ele é dividido em duas fases. A primeira, a um custo de € 1 bilhão, não terá participação brasileira. Se até lá a grana não sair, seremos chutados para fora do projeto, a Europa catará moedas caídas atrás do sofá, atrasarão dois anos e inauguram em 2026, ao invés da meta de 2024.

CASO o Brasil se coce e pague os 14 meses € 130 milhões de carnês atrasados, aí o projeto sairá no prazo.

Quem aposta mais que uma mariola na hipótese do Brasil pagar no prazo? Eu não.

http://meiobit.com/304579/elt-maior-tel ... do-brasil/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Como um cara colocou nos comentários:

Além de não se ajudar, o Brasil ainda fode com os outros.
É tipo aquele FDP do teu trabalho que não porra nenhuma e ainda te atrapalha!


:-q

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zico
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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por zico » 08 Dez 2014 08:30

Merda de país que só passa vergonha.

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Mago
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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Mago » 08 Dez 2014 08:44

Esse fim de semana eu tava assistindo uma série no History Channel, Guerras Mundiais.

Fiquei impressionado com a tecnologia que existia na década de 40 nos EUA/Europa e aqui no Brasil em pleno "2015" ainda não temos.

Os alemães já lançavam foguetes no espaço na segunda guerra (aliás a primeira foto do espaço foi tirada por um V-2 em 1946!) e quando fomos fazer isso em 2003 deu merda.

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Luo=-_
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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Luo=-_ » 08 Dez 2014 08:53

Lol... imagino daqui a uns trocentos séculos a humanidade indo embora do já exaurido de recursos planeta Terra e deixando para trás uma turma de uns bilhões de picaretas com camiseta verde e amarela, chacoalhando algum instrumento musical e que ainda votam no PT... :lol:

Luo=-_

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Anônimo » 08 Dez 2014 09:01

O dinheiro para a ciência é sempre pouco e quase não dá para superfaturar. Ah sim, a ciência precisa apresentar resultados. É por isso que empaca.

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Mago » 08 Dez 2014 09:02

Luo=-_ escreveu:Lol... imagino daqui a uns trocentos séculos a humanidade indo embora do já exaurido de recursos planeta Terra e deixando para trás uma turma de uns bilhões de picaretas com camiseta verde e amarela, chacoalhando algum instrumento musical e que ainda votam no PT... :lol:

Luo=-_
Cara eu ri muito disso!! No caso a cor da camisa seria vermelha então!
=))

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Sagramor
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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Sagramor » 08 Dez 2014 09:08

Urso_Verde escreveu:Quem aqui trabalha com pesquisa e desenvolvimento ?

Só por curiosidade, como são tratados na iniciativa privada ?
Não sei o objetivo da pergunta mas posso responder.

Trabalho com P&D em uma empresa privada que é uma spin-off de um projeto nascido dentro de uma Universidade Federal. Em via de regra, só existe pesquisa privada no Brasil quando ela está associada à alguma universidade pública ou quando se trata de multinacionais de alta tecnologia. E mesmo assim, em termos de remuneração, estamos bem atrás do que vemos nos países de primeiro mundo que tem pesquisa e desenvolvimento científico como foco.

Seria demorado citar todos os motivos que causam essa situação. Mas passa pela desvalorização da ciência (e da educação em geral) pelo próprio povo brasileiro, falta de estrutura tecnológica para pesquisa (falta de grana), falta de conhecimento científico do pesquisador no país (geralmente esse conhecimento foge ou não é construído por falta de estabilidade profissional) e extensa burocracia para compra de equipamentos, peças e objetos de pesquisa.

Pesquisador público no Brasil vive de bolsa governamental e fomentos, de forma geral, abaixo do valor de mercado. Os melhores são obrigados a lecionar em faculdades públicas e acabam tendo menos tempo para pesquisa (já que o "Ensino" é o pilar prioritário do profissional nas entidades públicas). Os piores não produzem nada e não sofrem qualquer tipo de sanção por isso.

Infelizmente é impossível dizer que esse é apenas um problema governamental ou de governo X ou Y, é um problema social e cultural. É fato que os últimos governos do PT investiram muito mais em pesquisa do que foi investido no país até 2002. Mas mesmo assim, o investimento foi feito à revelia dos pesquisadores, muitas vezes de forma equivocada. Ou seja, o problema é a falta de valorização da educação e da ciência no país. Vivemos uma hipocrisia de pedir educação quando muitos não conseguem nem abrir um livro para ler (somos um dos países que menos leem no mundo). Dizemos que gostamos de ciência, mas vivemos em um obscurantismo religioso, ideologista e supersticioso, que sempre relega a tecnicidade e racionalidade para o segundo plano e coloca questões morais, política e ideológicas na frente.

Basta ver que as reclamações das pessoas nesse tópico sempre irão girar em torno de partido político ou ideologia mas não vai ter quase ninguém aqui que se importa e valoriza ciência de verdade.

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por frankshamrock » 08 Dez 2014 09:10

Mago escreveu:Esse fim de semana eu tava assistindo uma série no History Channel, Guerras Mundiais.

Fiquei impressionado com a tecnologia que existia na década de 40 nos EUA/Europa e aqui no Brasil em pleno "2015" ainda não temos.

Os alemães já lançavam foguetes no espaço na segunda guerra (aliás a primeira foto do espaço foi tirada por um V-2 em 1946!) e quando fomos fazer isso em 2003 deu merda.
cara a burrice aki veio desde o tempo pré Cabral...
eqtos outros povos na mesma época construíam Pirâmides ou templos de ouro, o povo super inteligente que habitava aqui tinha a sua maior construção arquitetônica um depósito de lixo !

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Maior obra arquitetônica do país ! Deposito de lixo conhecido com Sambaqui !

Imagem
povinho atrasado do mexico kkk

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Sagramor » 08 Dez 2014 09:17

Urso_Verde escreveu:Sagramor minha curiosidade era mesmo saber de onde vem o investimento de da iniciativa privada ou pública!

Mas você já deu uma ideia as faculdades privadas devem investir muito pouco pelo que interpretei do seu post nesta área. Justo eles que poderiam ser um dos maiores beneficiários ...
Nas universidade privadas, só as grandes tem dinheiro pra investir em pesquisa. Geralmente, quando é feito, é em parceria com alguma grande empresa, ou seja, há direcionamento de pesquisa. Essa galera que consegue se inserir aí, tem um bom retorno financeiro. Mas são bem poucos.

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Anônimo » 08 Dez 2014 09:24

As empresas que exploram petróleo têm por obrigação destinar 1% da sua receita bruta para pesquisa na área, sendo que no máximo 50% pode ser gasto internamente. O restante deve ser direcionado para projetos em universidades. O governo teve a ideia genial de pegar parte desse dinheiro e, para o ano que vem, destinar ao Ciência (Turismo) sem Fronteira.

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Mago » 08 Dez 2014 10:28

Anônimo escreveu:As empresas que exploram petróleo têm por obrigação destinar 1% da sua receita bruta para pesquisa na área, sendo que no máximo 50% pode ser gasto internamente. O restante deve ser direcionado para projetos em universidades. O governo teve a ideia genial de pegar parte desse dinheiro e, para o ano que vem, destinar ao Ciência (Turismo) sem Fronteira.
Eu tava vendo ontem na globo news um debate sobre a questão da energia no Brasil...

Um dos especialistas que tava lá falou uma coisa que é a mais pura verdade, foi mais ou menos assim:

"Enquanto os outros países estão trabalhando na energia do futuro, o Brasil ainda ta trabalhando na energia do século XX"

Ele falou isso referente a promessa de um futuro para o Brasil vinda do petróleo do pré sal, enquanto que a demanda por petróleo cai drasticamente no mundo. Ele citou os EUA que eram responsáveis por 25% da demanda de petróleo do mundo e agora além de auto-suficientes são exportadores também. Fora o acordo entre USA e China para reduzir a poluição, firmado um dia desses aí.

Eu sempre bati na tecla que o petróleo do pré-sal seria muito caro pra ser explorado, o custo de extração de um barril do pré-sal pode ir de US$ 45 a US$ 65, com o preço do petróleo a US$ 60 e as previsões que ele chegue até a US$ 40, vai inviabilizar totalmente o pré-sal, e nós mais uma vez vamos ficar a ver navios.

Um bom post do canal do otário com o resumo da situação:
http://www.canaldootario.com.br/blog/o-mico-pre-sal/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Queixodevidro » 08 Dez 2014 10:28

Porra, tenho uma missão na Europa em março do ano que vem. Como sou moreno vou falar que sou Mexicano.
A felicidade não é um prêmio ao final do caminho, ela é o caminho. TEAM TIGER

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por PanDaemoniuM » 08 Dez 2014 10:41

Sagramor escreveu:Seria demorado citar todos os motivos que causam essa situação. Mas passa pela desvalorização da ciência (e da educação em geral) pelo próprio povo brasileiro, falta de estrutura tecnológica para pesquisa (falta de grana), falta de conhecimento científico do pesquisador no país (geralmente esse conhecimento foge ou não é construído por falta de estabilidade profissional) e extensa burocracia para compra de equipamentos, peças e objetos de pesquisa.

Pesquisador público no Brasil vive de bolsa governamental e fomentos, de forma geral, abaixo do valor de mercado. Os melhores são obrigados a lecionar em faculdades públicas e acabam tendo menos tempo para pesquisa (já que o "Ensino" é o pilar prioritário do profissional nas entidades públicas). Os piores não produzem nada e não sofrem qualquer tipo de sanção por isso.

Infelizmente é impossível dizer que esse é apenas um problema governamental ou de governo X ou Y, é um problema social e cultural. É fato que os últimos governos do PT investiram muito mais em pesquisa do que foi investido no país até 2002. Mas mesmo assim, o investimento foi feito à revelia dos pesquisadores, muitas vezes de forma equivocada. Ou seja, o problema é a falta de valorização da educação e da ciência no país. Vivemos uma hipocrisia de pedir educação quando muitos não conseguem nem abrir um livro para ler (somos um dos países que menos leem no mundo). Dizemos que gostamos de ciência, mas vivemos em um obscurantismo religioso, ideologista e supersticioso, que sempre relega a tecnicidade e racionalidade para o segundo plano e coloca questões morais, política e ideológicas na frente.
Acho q vc resumiu bem oq acontece por aqui.
E realmente é isso, quando o cara é um bom pesquisador ele acaba prestando concurso para trabalhar em universidade publica, mas a grande maioria é contratado como professor e não como pesquisador. Não há um estimulo real para se ter produtividade (eles até existem, mas via de regra vem das agencias de fomento e ainda assim não são condizentes com o esforço para alcança-los) o que acaba por favorecer os incompetentes, que de fato não recebem punição alguma..
Em áreas que haja interesse comercial e potencial financeiro (ex. Engenharias, Computação, Geologia...) existe incentivo e parcerias público-privadas (Em Rio Claro/SP, existe dentro da UNESP um laboratório criado em parceria da Universidade com a Petrobras para estudos do pré-sal etc.. normalmente são projetos multimilionários que agregam diversos Professores/Pesquisadores (as vezes até de outras universidades) e vinculam bolsas de estudos etc.
Em outras áreas menos "favorecidas" a coisa é um pouco pior, dependendo basicamente de repasse de verba da instituição. Sem falar na falta de reconhecimento da sociedade e do próprio governo.

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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Anônimo » 08 Dez 2014 11:18

Mago escreveu:
Eu tava vendo ontem na globo news um debate sobre a questão da energia no Brasil...

Um dos especialistas que tava lá falou uma coisa que é a mais pura verdade, foi mais ou menos assim:

"Enquanto os outros países estão trabalhando na energia do futuro, o Brasil ainda ta trabalhando na energia do século XX"

Ele falou isso referente a promessa de um futuro para o Brasil vinda do petróleo do pré sal, enquanto que a demanda por petróleo cai drasticamente no mundo. Ele citou os EUA que eram responsáveis por 25% da demanda de petróleo do mundo e agora além de auto-suficientes são exportadores também. Fora o acordo entre USA e China para reduzir a poluição, firmado um dia desses aí.

Eu sempre bati na tecla que o petróleo do pré-sal seria muito caro pra ser explorado, o custo de extração de um barril do pré-sal pode ir de US$ 45 a US$ 65, com o preço do petróleo a US$ 60 e as previsões que ele chegue até a US$ 40, vai inviabilizar totalmente o pré-sal, e nós mais uma vez vamos ficar a ver navios.

Um bom post do canal do otário com o resumo da situação:
http://www.canaldootario.com.br/blog/o-mico-pre-sal/" onclick="window.open(this.href);return false;
Também vi essa entrevista. Quem acompanhava meus posts no finado fórum sabe que sempre fui contra esse oba-oba em relação ao pré-sal. É importante explorá-lo, mas não devemos colocar tanta esperança, principalmente no que diz respeito ao uso dos recursos arrecadados. De uma hora para outra o pré-sal virou a solução para todos os problemas e, para piorar, ainda estamos matando o setor de etanol, este sim, uma tecnologia nacional.

Estamos com a cabeça no século XIX. Deveríamos pensar em energias menos poluentes, principalmente em um país com as dimensões do Brasil. O carro híbrido é uma realidade e a tendência é o o aumento do uso do transporte público e mais restrições em cima do transporte individual. Eu tiro por mim, que antes vinha de carro duas vezes para o Centro do Rio e hoje prefiro usar o transporte público. Nessa brincadeira eu deixei de rodar 500 kms por mês.

Ao invés de procurar o petróleo convencional, os EUA investiram em ciência e viabilizaram a petróleo de folhelho. Os EUA já produzem 12 milhões de barris/dia e a tendência é essa produção crescer ainda mais. Isso vai ferrar com a Venezuela, que tem custos elevados para processar petróleo ultrapesado, afastou os investimentos no pré-sal e vai ferrar com a Argentina, que possui grandes reservas de petróleo na formação geológica de Vaca Muerta, mas nenhuma empresa ousa investir lá devido aos riscos do governo argentino.

Os EUA, graças ao desenvolvimento da nova tecnologia, hoje é autossuficiente em petróleo e ainda ferrou com seus "inimigos" árabes e governos populistas que se ancoram no preço alto do petróleo.

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Fox Murder
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Re: Adivinhem qual país está empacando a construção do maior

Mensagem por Fox Murder » 08 Dez 2014 12:11

Brasil é um país obscurantista. Não tem jeito...

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